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sasuke-lollo
21-03-2016, 19:41:13
http://i66.tinypic.com/2md1bwn.jpg


Che cos'è?

Nato dalla collaborazione tra HTC e Valve, Vive è un visore di realtà virtuale all'avanguardia, direttocompetitor del ben più famoso Oculus Rift.

La storia

Nel 2012 il Kickstarter di Oculus Rift raggiunse risultati notevoli e ben presto la VR divenne qualcosa che si stava instradando sulla strada che l’avrebbe portato a diventare qualcosa di concreto. Ma nel mentre, c’erano già altre persone che avevano inquadrato la situazione e avevano deciso di iniziare a lavorare su un loro visore. Uno di questi era Valve (http://www.vrgamer.it/2013/11/05/arrivo-un-vr-headset-da-valve/), azienda leader nella distribuzione di videogiochi in formato digitale fondata da Gabe Newell (http://wel (http://www.vrgamer.it/2016/03/08/gabe-newell-htc-vive-e-la-vr-piu-completa/)), che stava progettando il suo prototipo incentrando la sua tecnologia sulla spazialità dell’ambiente, il room-scale. I primi esperimenti si rivelarono una sfida poiché, al di là dei problemi di FPS che affliggevano i loro primissimi visori, per supportare questa tecnologia era necessario appiccicare per tutta la stanza degli AprilTags, una specie di QRcode semplificato, cosa che sarebbe risultato estremamente scomodo per il consumatore e presto sarebbe stato abbandonato in favore del dot tracking e il laser tracking.

Nel 2013, HTC, compagnia produttrice di cellulari taiwanese con qualche problema economico, aveva già capito che la VR sarebbe stato lo “smartphone” del futuro, e decise quindi di tentare la strada della realtà virtuale. Dopo un’iniziale fugace collaborazione fra Valve e Oculus VR (http://www.vrgamer.it/2013/10/30/openvr-continua-lalleanza-valve-oculus-rift/), i due presto si allontanarono e Valve trovò un prezioso alleato in HTC (http://www.vrgamer.it/2015/03/01/valve-entra-nella-realta-virtuale-assieme-a-htc/). Anche per il controller le difficoltà non era poche: l’idea originale era di realizzare un sistema totalmente privo di pulsanti ma, ben presto, fu necessario un compromesso. Dopo aver sperimentato un con uno Steam Controller fornito di sensore di movimento, Valve e HTC capirono che l’uno aveva ciò di cui aveva bisogno l’altro: il primo un sistema di controlli, trackpad e laser tracking efficiente e molto preciso, il secondo un controller che seguiva gli stessi principi di PlayStation Move. Mettendo insieme le loro conoscenze, partirono i progetti per la realizzazione del controller che oggi conosciamo. Il 20 ottobre 2014 avvenne qualcosa di molto particolare: Valve, durante gli Steam Dev Days (http://www.vrgamer.it/2014/01/16/steamvr-la-nuova-realta-virtuale-di-valve-si-mostra-al-pubblico/) aprì le porte dei suoi laboratori ad un gruppo ristretto di sviluppatori, per avere pareri e feedback.

Dopo aver valutato le opinioni ricevute, nel dicembre dello stesso anno distribuirono i primi developer kit (http://www.vrgamer.it/2015/03/28/vive-il-visore-di-valve-sara-gratuito/), chiamati “-1v”, interamente realizzati a mano e spediti ai tester. Seguì quindi l’enorme successo al MWC e al GDC (http://(http://www.vrgamer.it/2015/03/05/valve-sta-mostrando-una-demo-di-portal-vr-alla-gdc/) nel 2015 ( http://www.vrgamer.it/2015/03/01/valve-entra-nella-realta-virtuale-assieme-a-htc/), in cui mostrarono al pubblico il frutto dei loro sforzi compiuti fino ad allora e, da quel momento in poi, l’obiettivo divenne ottimizzare e migliorare sempre di più HTC Vive. Il risultato fu la Pre-Developer edition, molto simile alla versione consumer, ma più piccola, leggera e bilanciata sotto quasi tutti gli aspetti, rendendo il visore decisamente più confortevole. Ma gli aggiustamenti più importanti furono la telecamera frontale (http://www.vrgamer.it/2015/09/02/htc-vive-svelato-il-mistero-delle-telecamere-frontali/)), che aiuta l’utente a rimanere sempre in contatto col mondo reale, e il microfono incorporato nel visore. Ora, HTC e Valve aspettano che i 15.000 visori venduti ad aprile (http://www.vrgamer.it/2016/02/29/htc-vive-sold-out-in-soli-18-minuti/) possano fare da apripista per i loro futuri progetti, puntando a realizzare un visore sempre più efficiente, potente e accessibile a tutti (http://www.vrgamer.it/2016/03/19/valve-vuole-ridurre-richiesta-scheda-grafica/). Dal 5 aprile, i primi HTC Vive sono stati distribuiti a tutti gli acquirenti (http://www.vrgamer.it/2016/03/27/htc-vive-al-via-le-prime-spedizioni/).

Il visore


http://www.vrgamer.it/wp-content/uploads/2016/04/visore-new.png

Il visore HTC Vive, così come i controller, possiede un design pensato per coprire in maniera efficiente ed elegante tutti i componenti hardware che erano scoperti nella versione prototipo distribuita agli sviluppatori. I sistemi operativi compatibili con l'headset sono Microsoft Windows e Xand Linux i quali dovranno avere installato sopra SteamVR. Il suo peso è di circa 555g e al suo interno troviamo due schermi OLED, uno per ogni occhio, ciascuno avente una risoluzione pari a 1080x1200, ed un campo visivo di 110 gradi. Le sue componenti elettroniche gli permettono di arrivare ad un refresh rate di 90Hz, garantendo una grande fluidità delle immagini. Sotto la scocca frontale del visore, troviamo i suoi 70 sensori che gli permettono di comunicare i suoi movimenti alle due base station, un giroscopio MEMS, un accelerometro e sensori laser di posizione. Sui lato dell’apparecchio sono presente delle rotelle con cui è possibile regolare la distanza delle due lenti dagli occhi, ed una terza rotella, di dimensioni ridotte, che permette di variarne la posizione ad adattarle alla conformazioni delle orbite, variabile per ogni utente,. Al fine di garantire un certo grado di comfort, fissato al suo interno, troviamo dei cuscinetti di materiale morbido. La fascia di sostegno è regolabile e i cavi da collegare al visore sono lunghi circa 5 metri. Il microfono incorporato permette di comunicare in chat vocale ma, in evenienza, può anche essere utilizzato per rispondere a chiamate telefoniche.

Lo ‘Chaperone’


http://www.vrgamer.it/wp-content/uploads/2016/04/chaperone.png

Letteralmente “accompagnatore”, lo Chaperone è una telecamera frontale montata sul visore che permette di sovrapporre in trasparenza le immagini del mondo reale con quelle virtuali, per garantire un margine di sicurezza ancora più alto.

Quali sono le differenze tra Rift e Vive?

I due visori sono entrambi di altissimo livello, entrambi completamente su un altro pianeta rispetto a tutti gli altri, non essendo ancora uscite le rispettive consumer edition è presto per fare valutazioni certe sulle differenze tra i due, in qualsiasi caso quello che risulterebbe dai pochi fortunati che li hanno provati entrambi è che:
Il rift ha un minore SDE(screen door effect (http://Screen-door effect)), è più leggero di 70 grammi, leggermente più comodo, ha le cuffie integrate e un controller xbox one in bundle.
Il vive ha un maggiore FOV(campo visivo), distanza dalla lenti regolabile per far spazio ad eventuali occhiali, è più luminoso(da confermare), ha una presa audio direttamente sul visore per poter attaccare le proprie cuffie, una videocamera anteriore per poter vedere quello che hai intorno senza togliere il visore, due vive controller e un dispositivo di tracciamento migliore sotto vari aspetti che riprenderemo in seguito.

Queste sopra sono relativamente piccole differenze che da sole non decretano quale tra i due visori sia il migliore, la grandissima differenza che c'è tra i due, ciò che ha spinto me e molti altri a preferire il vive all'oculus è la room-scale, questa meravigliosa feature sarà disponibile fin dal lancio per vive, mentre verrà implementata solo in seguito(seconda metà del 2016) e con un costo aggiuntivo da parte di Oculus.

Che cos'è la Room-scale?

Potrei definirla semplicemente la "ciliegina sulla torta" della realtà virtuale e sbaglierei completamente. Sarà una caratteristica talmente importante e fondamentale che definirà i futuri standard per l'intrattenimento digitale e molto molto di più. Architettura, ingegneria, medicina e un infinità di altri campi saranno influenzati da essa. In parole povere, poverissime, la room-scale consente di camminare e interagire manualmente nel mondo virtuale, ma mettiamo qualche video che vale sicuramente più di mille parole.


https://www.youtube.com/watch?v=EYY-DZ14i9E

https://www.youtube.com/watch?v=FCvjRmX89GE

https://www.youtube.com/watch?v=bpoCQJPCP8w

Il sistema permette di raggiungere un notevole grado di immersività ed elimina il problema del motion sickness, poiché il cervello non viene più ingannato facendogli credere di muoversi quando invece si sta fermi. Questo perché ogni spostamento motorio da un punto all’altro dello spazio virtuale dovrà essere eseguito fisicamente. Eventualmente, nel caso non avessimo molto spazio a disposizione, il sistema può essere impostato per giocare in un’area ristretta.

Cosa sono le base station?

http://www.vrgamer.it/wp-content/uploads/2016/04/base-stations.png
HTC Vive ha un sistema di tracking che sfrutta un apparecchio chiamato base station, ideato da Alan Yates, che è in grado di scandire la stanza in cui ci troviamo attraverso ad un raggio laser spazza a 120 gradi l’intero spazio a disposizione: tale sistema viene definito Lighthouse. Una file di LED disposti al loro interno emana un raggio laser 60 volte al secondo che spazza tutta la superfice della stanza, delineando la forma e dimensioni di ogni elemento fisico presente nela stanza. I 70 sensori presenti sul Vive rivelano la luce emanata da questi LED e il visore inizia a raccogliere informazioni su quanto tempo passa prima di essere colpito nuovamente dal laser. Queste informazioni vengono elaborate per permettere al visore di identificare in ogni stante dove si trovava quando è stato colpito per la prima volta dal laser e quale spostamento è avvenuto quando è stato colpito la seconda volta, garantendo un sistema di tracking molto preciso, fluido e con una sensibilità millimetrica. Sfruttando le funzionalità del giroscopio, unitamente al sistema precedentemente descritto, il visore è in grado di capire anche quando e quanto incliniamo la testa, inviando un’immagine di risposta all’interno del visore. Grazie a dei supporto che possiamo fissare sulle pareti, dovremo posizionare le base stations all’interno di una stanza di almeno 2 x 1.5 metri in due vertici in alto opposti fra loro, massimo a 5 metri di distanza tra loro, e inclinati verso il basso di circa 30-45 gradi.

Le barriere virtuali


http://www.vrgamer.it/wp-content/uploads/2016/04/barriere-virtuali.png

Dopo aver indossato il visore, veniamo in un certo senso distaccati dal mondo reale, e muoverci all’interno della nostra stanza senza la possibilità di capire se di fronte a noi c’è un ostacolo o meno può essere estremamente rischioso. Per ovviare al problema, mentre utilizzeremo l’HTC Vive, all’interno della nostra esperienza virtuale, quando ci avvicineremo ad un oggetto o una parete rilevata dalle base stations, appariranno delle griglie luminose che ci indicheranno che di fronte a noi c’è un limite fisico contro cui potremmo sbattere o inciampare, garantendo quindi di evitare danni a cose o persone. Possiamo immaginare una specie di cubo virtuale entro cui possiamo muoverci e che si manifesterà solo quando saremo eccessivamente vicino alle sue pareti.


Specifiche tecniche



Display
OLED


Risoluzione
2160x1200


Refresh rate
90Hz


Piattaforma
SteamVr


Field of View
110°


Tracking Area
15 x 15 Piedi (4,6 x 4,6 metri)


Cuffie integrate
No (auricolari compresi nella confezione)


Microfono integrato
Si


Controller
SteamVr controller x2, qualsiasi gamepad
compatibile con il pc.


Sensori
Accelerometro, giroscopio, sensore
di posizionamento laser, camera frontale


Bluetooth
Si


Connessioni
HDMI, USB 2.0, USB 3.0


Requisiti
NVIDIA GeForce GTX 970 /Radeon R9 290
equivalent or greater
Intel Core i5-4590 equivalent or greater
4GB+ of RAM
Compatible HDMI 1.3 video output
1x USB 2.0 port






Dove lo posso comprare, quanto costa e quando sarà disponibile?
Per il momento è preacquistabile solo online sul sito ufficiale (https://www.htcvive.com/preorder/en-us/) ad un costo per l'italia di 899,00 € + 74,42 € di spedizione, l'uscita ufficiale è fissata per il 5 aprile ordinandolo oggi lo riceverete a maggio.

Cosa contiene il bundle?
Visore, due controller wireless, due base station, linkbox, auricolari, accessori vari, guida alla sicurezza e carta di garanzia.

http://i66.tinypic.com/k175fr.png
Preordinando adesso e per un periodo limitato avrete anche i seguenti giochi e applicazioniin bundle:
Job Simulator (https://www.youtube.com/watch?v=fX7D_d3nwqU)
Tilt Brush (https://www.youtube.com/watch?v=S84kf82PiUg)
Fantastic Contraption (https://www.youtube.com/watch?v=4Ina-Pl8_yk)

I giochi

http://store.steampowered.com/search/?snr=1_4_4__12&term=#sort_by=_ASC&vrsupport=101&page=1

Elite: Dangerous (http://ttp://www.vrgamer.it/2016/01/25/frontier-elite-dangerous-su-rift-non-e-stato-abbandonato/)

Genere: Azione, Avventura, Multigiocatore di massa, GDR, Simulazione, Strategia
Sviluppatore: Frontier Developments

Questo titolo ci porta nello spazio inifinito e, a bordo della nostra astronave, affronteremo pericoli e minacce, assalteremo le astronavi degli altri giocatori e dovremo assicurarci che il nostro mezzo sia sempre pronto all’azione.


https://www.youtube.com/watch?v=dwvjElmFCfE

The Gallery: Call of the Starseed (http://www.vrgamer.it/2016/03/30/the-gallery-call-of-the-starseed/))

Genere: Avventura
Sviluppatore: Cloudhead Games ltd.

In un certo senso, questo gioco rappresenta uno dei nipoti spirituali dell’avventura grafica vecchio stile. Dopo la scomparsa della nostra amata sorella, ci lanceremo in un’avventura misteriosa in cui dovremo risolvere puzzle ed enigmi in una ambientazione estremamente suggestiva.



https://www.youtube.com/watch?v=S04hsMVcqCQ

Fantastic Contraption

Genere: Simulazione
Sviluppatore: Northway Games, Radial Games


https://www.youtube.com/watch?v=14lkK6ckDXc

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Lighthouse, perché il sistema di tracciamento Vive è il migliore?
(http://www.gamesvillage.it/forum/showthread.php?1011319-Meglio-Lighthouse-o-Constellation)
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jared1976
21-03-2016, 19:46:14
Io l'ho ordinato! E non vedo l'ora che arrivi !:yes:

sasuke-lollo
21-03-2016, 20:09:18
Quando l'hai ordinato?
Io l'ho ordinato dopo otto ore e sono nella prima ondata che dovrebbe significare 5 aprile. :sisi:
https://www.reddit.com/r/Vive/comments/4bcsly/europe_how_to_know_your_shippment_wave/

jared1976
21-03-2016, 20:14:01
Si dovrebbe arrivarmi il 5 Aprile (due settimane dai..!). L'ho ordinato appena aperti i pre-ordini. :sbav:

maghystorkz
21-03-2016, 21:50:06
oh vi prego son senza soldi fino a fine estate se qualcuno nel raggio di 100km da genova l'ha ordinato e volesse farmelo provare è liberissimo di scrivermi :asd:

Harald Hardraade
21-03-2016, 23:43:37
Io ero tentatissimo dall'acquisto ma mi sa che dovrò spendere questi soldi per lo smartphone nuovo. :(

Comunque seguo abbastanza costantemente lo sviluppo (provai la prima versione al Games Week) un po' perché ho in simpatia sia Valve che HTC e perché c'è molta carne al fuoco ancora da essere scoperta: da tutte le funzioni per smartphone, alle varie apps al di fuori del gaming,...

sasuke-lollo
22-03-2016, 01:37:13
Io ero tentatissimo dall'acquisto ma mi sa che dovrò spendere questi soldi per lo smartphone nuovo. :(

Comunque seguo abbastanza costantemente lo sviluppo (provai la prima versione al Games Week) un po' perché ho in simpatia sia Valve che HTC e perché c'è molta carne al fuoco ancora da essere scoperta: da tutte le funzioni per smartphone, alle varie apps al di fuori del gaming,...
C'è un motivo particolare per cui devi prendere lo smartphone nuovo?
Perchè io se dovessi scegliere tra un nuovo cellulare che farà le stesse cose di quello vecchio solo un pò meglio o un dispositivo completamente nuovo non avrei il minimo dubbio ad andare sul secondo.

Harald Hardraade
22-03-2016, 01:46:59
C'è un motivo particolare per cui devi prendere lo smartphone nuovo?
Perchè io se dovessi scegliere tra un nuovo cellulare che farà le stesse cose di quello vecchio solo un pò meglio o un dispositivo completamente nuovo non avrei il minimo dubbio ad andare sul secondo.

E' un cambio obbligatorio, la porta usb inizia a funzionare assai male: per caricarlo devo piegare il cavo usb in posizioni strane, mi riconosce perennemente una chiavetta inserita anche quando non c'è niente (quindi da smartphone acceso non posso caricare) e la batteria credo sia al capolinea o quasi. Finché dura lo porterò avanti ma temo non possa superare l'anno quindi per ora mi trattengo da acquisti importanti.

jared1976
22-03-2016, 06:31:50
Tra l'altro mi sto chiedendo da un po' di giorni se le cuffie sarà meglio attaccarle al visore o alla scheda audio che ho. :hmm:

rigelpd
22-03-2016, 11:46:14
Preordinato 11 minuti dopo l'inizio, faccio parte del primo lotto che verrà spedito il 5 aprile ;-) ipotizzo che possa arrivarmi il 7. Io ho da sempre il pc potente in salotto e ho gia stimato lo spazio disponibile per il room scale: 3 metri x 3 metri e mezzo.

sasuke-lollo
22-03-2016, 12:48:45
Tra l'altro mi sto chiedendo da un po' di giorni se le cuffie sarà meglio attaccarle al visore o alla scheda audio che ho. :hmm:
Io ho lo stesso dubbio, più che altro ho il filo delle cuffie di circa 3 metri quindi è scomodo sia ad attaccarlo al pc che ad avercelo penzolante sulla schiena, probabilmente inizialmente userò gli auricolari inclusi e poi passerò ad altro.

Preordinato 11 minuti dopo l'inizio, faccio parte del primo lotto che verrà spedito il 5 aprile ;-) ipotizzo che possa arrivarmi il 7. Io ho da sempre il pc potente in salotto e ho gia stimato lo spazio disponibile per il room scale: 3 metri x 3 metri e mezzo. Io ho circa 3,5 metri x 2,20, un completo rettangolo, non il massimo ma comunque non voglio neanche lamentarmi troppo.

TheGu
22-03-2016, 15:10:59
Grazie mille per aver aperto la discussione, sasuke-lollo.

Con la redazione di VR Gamer stiamo preparando dei testi per i topic ufficiali, lo integreremo con il tuo, sei d'accordo?

jared1976
22-03-2016, 15:27:40
Io ho lo stesso dubbio, più che altro ho il filo delle cuffie di circa 3 metri quindi è scomodo sia ad attaccarlo al pc che ad avercelo penzolante sulla schiena, probabilmente inizialmente userò gli auricolari inclusi e poi passerò ad altro.
Io ho circa 3,5 metri x 2,20, un completo rettangolo, non il massimo ma comunque non voglio neanche lamentarmi troppo.
Idem come te.. pensavo quasi di prendermi un cavo prolunga per le cuffie, ma non so' se possa influire sui ritardi dei suoni in cuffia o altro.. E che mi dispiace non utilizzare la scheda audio, poi magari il cavo ombelicale dell'HTC arriva alla BlackBox con il jack audio.. Non ci ho fatto caso, devo controllare...
Sei fortunato ad avere quello spazio. Io ho solo il minimo richiesto 1.5X2.5... Ma da quello che ho visto nelle cartelle dei giochi Steam, molti hanno questo spazio minimo. Altri si possono giocare anche da seduti o da in piedi, quindi non dovrei avere particolari problemi, salvo alcune eccezioni. :sisi:

sasuke-lollo
22-03-2016, 20:57:15
Grazie mille per aver aperto la discussione, sasuke-lollo.

Con la redazione di VR Gamer stiamo preparando dei testi per i topic ufficiali, lo integreremo con il tuo, sei d'accordo?
Assolutamente si

Harald Hardraade
22-03-2016, 21:35:44
Una cosa che andrebbe verificata è la motion-sickness. Non so come ma al CES tanti (e Gabe Newell disse questo qualche mese prima) dissero che Vive avrebbe risolto meglio questo problema.

Qua c'è un video invece sulla modalità chaperone

https://www.youtube.com/watch?v=vnciEkUDnhs

Qui un test di Vive prototipo da seduto

https://www.youtube.com/watch?v=tpWz_LcPXrI

sasuke-lollo
22-03-2016, 22:04:02
Una cosa che andrebbe verificata è la motion-sickness. Non so come ma al CES tanti (e Gabe Newell disse questo qualche mese prima) dissero che Vive avrebbe risolto meglio questo problema.

Qua c'è un video invece sulla modalità chaperone

https://www.youtube.com/watch?v=vnciEkUDnhs

Qui un test di Vive prototipo da seduto

https://www.youtube.com/watch?v=tpWz_LcPXrI
La motion sickness è causata da una discrepanza tra quello che vedi e il movimento che fai/avverti, motivo per cui al momento non stanno sviluppando miliardi di fps classici per la seated vr che, almeno all'apparenza sembrerebbero una figata colossale, se nel gioco stai correndo veloce ma il tuo labirinto non avverte questo movimento perchè in realtà sei sbragato in poltrona col pad in mano stai male, purtroppo siamo fatti così.
C'è anche un però, ovvero sembrerebbe che se metti una griglia di un qualche tipo davanti alla visuale, tipo quella di una macchina o di una navicella spaziale, non si avverte questo malessere perchè siamo abituati sin da piccoli ad andare in macchina e il nostro cervello sa che quando siamo su un qualche tipo di mezzo ci sarà una discrepanza tra quello che vediamo e il movimento che percepiamo.
Altra bella notizia che ne evince è che la motion sickness è un qualcosa a cui il nostro corpo si può adattare, ho letto su reddit di persone che l'avevano solo le prime volte e dopo un pò di uso quotidiano non l'avvertivano più del tutto.

Per quanto riguarda quello che ha detto Gabe penso proprio che si riferisse alla room-scale, camminando e muovendoti nella realtà non c'è nessuna discrepanza tra movimento e visuale e quindi non si sta male. :sisi:

sasuke-lollo
22-03-2016, 22:32:06
https://twitter.com/obriend17/status/712366202677366784
Del rumor non ne sapevo niente, comunque a quanto pare il 5 iniziano ad arrivare e non vengono spediti.

rigelpd
23-03-2016, 13:05:49
La motion sickness è causata da una discrepanza tra quello che vedi e il movimento che fai/avverti, motivo per cui al momento non stanno sviluppando miliardi di fps classici per la seated vr che, almeno all'apparenza sembrerebbero una figata colossale, se nel gioco stai correndo veloce ma il tuo labirinto non avverte questo movimento perchè in realtà sei sbragato in poltrona col pad in mano stai male, purtroppo siamo fatti così.
C'è anche un però, ovvero sembrerebbe che se metti una griglia di un qualche tipo davanti alla visuale, tipo quella di una macchina o di una navicella spaziale, non si avverte questo malessere perchè siamo abituati sin da piccoli ad andare in macchina e il nostro cervello sa che quando siamo su un qualche tipo di mezzo ci sarà una discrepanza tra quello che vediamo e il movimento che percepiamo.
Altra bella notizia che ne evince è che la motion sickness è un qualcosa a cui il nostro corpo si può adattare, ho letto su reddit di persone che l'avevano solo le prime volte e dopo un pò di uso quotidiano non l'avvertivano più del tutto.

Per quanto riguarda quello che ha detto Gabe penso proprio che si riferisse alla room-scale, camminando e muovendoti nella realtà non c'è nessuna discrepanza tra movimento e visuale e quindi non si sta male. :sisi:

In realtà il nostro sistema vestibolare non riesce a rilevare le velocità ma solo le accelerazioni quindi il problema in un fps è presente solo quando da fermi si parte (usando la levetta analogica) o ci si ferma o si accelera. Queste variazioni di velocità portano nausea. Inoltre la maggior parte della nausea è dovuta alla rotazione della direzione di movimento usare la levetta analogica per questa azione porta una forte nausea ben peggiore di quando si accelera o decelera linearmente. Recentemente è stato notato che se in un fps si impostano i comandi in modo che muovendo la levetta analogica verso l'alto si accelera istantaneamente alla velocità di crociera e impedendo di girare la direzione del punto di vista con la levetta la nausea deventa quasi assente. In questi fps si può cambiare direzione di movimento semplicemente ruotando la testa e tutto il corpo nella direzione in cui vogliamo andare. Questa potrebbe essere la via giusta per portare gli fps alla VR! E sfrutta uno dei punti di forza del Vive: la possibilità di giocare a 360° che a tutt'oggi è preclusa all'oculus rift perché, avendo esso una sola telecamera, quando ti giri rischi di oscurare i controller con il tuo corpo

Harald Hardraade
23-03-2016, 13:27:56
https://twitter.com/obriend17/status/712366202677366784
Del rumor non ne sapevo niente, comunque a quanto pare il 5 iniziano ad arrivare e non vengono spediti.

Ma in realtà dice che dal 5 i consumatori iniziano a ricevere il Vive come promesso, tra l'altro si il rumor sembra spuntato fuori dal nulla.

zakspeed
23-03-2016, 14:20:54
Presente, preso il giorno dell'inizio dei preordini (8 minuti dopo), in arrivo intorno al 5 aprile :D

sasuke-lollo
23-03-2016, 16:41:29
In realtà il nostro sistema vestibolare non riesce a rilevare le velocità ma solo le accelerazioni quindi il problema in un fps è presente solo quando da fermi si parte (usando la levetta analogica) o ci si ferma o si accelera. Queste variazioni di velocità portano nausea. Inoltre la maggior parte della nausea è dovuta alla rotazione della direzione di movimento usare la levetta analogica per questa azione porta una forte nausea ben peggiore di quando si accelera o decelera linearmente. Recentemente è stato notato che se in un fps si impostano i comandi in modo che muovendo la levetta analogica verso l'alto si accelera istantaneamente alla velocità di crociera e impedendo di girare la direzione del punto di vista con la levetta la nausea deventa quasi assente. In questi fps si può cambiare direzione di movimento semplicemente ruotando la testa e tutto il corpo nella direzione in cui vogliamo andare. Questa potrebbe essere la via giusta per portare gli fps alla VR! E sfrutta uno dei punti di forza del Vive: la possibilità di giocare a 360° che a tutt'oggi è preclusa all'oculus rift perché, avendo esso una sola telecamera, quando ti giri rischi di oscurare i controller con il tuo corpo
Molto molto interessante

rigelpd
23-03-2016, 23:29:22
Molto molto interessante


In questo video puoi vedere un esempio del sistema che ho descritto, in protagonista del video ci ha giocato per 45 minuti senza gravi problemi, afferma che qualche piccola sensazione di disagio si prova ma teniamo conto che ha corso, scalato torri, combattuto con diversi scheletri ragni etc. lanciato incantesimi e tirato con l'arco non si è certo trattato di una prova all'acqua di rose.


https://www.youtube.com/watch?v=iWg4b4wcqK0

Ha anche affermato che la sensazione di disagio che ha provato è così bassa che potrebbe scomparire con un po di allenamento.

Praticamente stiamo parlando di un gioco stile Morrowind perfettamente giocabile in VR!

Ripeto: tutto questo grazie al trucco di lasciare all'orientazione del volto e del corpo il comando di girare e sfruttando il fatto che col Vive si può finalmente giocare a 360° reali!

jared1976
24-03-2016, 06:39:29
@rigelpd:
Praticamente dici di mettere solo la camminata e la corsa sul comando e lasciare il resto (visuale-orientamento ) al visore? Dovrebbe essere fattibile già da subito no?! Impostando i comandi forse? Mi interessa molto questa cosa.

Aggiungerei menomale! ---> http://www.vrgamer.it/2016/03/23/htc-conferma-clienti-inizieranno-ricevere-vive-dal-5-aprile/

rigelpd
24-03-2016, 08:26:03
@rigelpd:
Praticamente dici di mettere solo la camminata e la corsa sul comando e lasciare il resto (visuale-orientamento ) al visore? Dovrebbe essere fattibile già da subito no?! Impostando i comandi forse? Mi interessa molto questa cosa.

Aggiungerei menomale! ---> http://www.vrgamer.it/2016/03/23/htc-conferma-clienti-inizieranno-ricevere-vive-dal-5-aprile/

Si, bisognerebbe anche impedire lo strafe laterale e impostare l'accelerazione istantanea (cioe quando premi avanti il personaggio parte subito alla velocità di crociera e non aumenta più, e la stessa cosa quando frena. Gli studi dicono che le accelerazioni graduali fanno male. Un'altra cosa che potrebbe essere fastidiosa sono le salite e le discese però non ho idea di quanto lo siano e se sia posdibile farci il callo. Ah un'altra cosa ovviamente da evitare e l'oscillazione automatica del punto di vista quando il personaggio cammina, alcuni fps attuali lo fanno ed è incredibilmente dannoso

jared1976
24-03-2016, 16:09:45
Si, bisognerebbe anche impedire lo strafe laterale e impostare l'accelerazione istantanea (cioe quando premi avanti il personaggio parte subito alla velocità di crociera e non aumenta più, e la stessa cosa quando frena. Gli studi dicono che le accelerazioni graduali fanno male. Un'altra cosa che potrebbe essere fastidiosa sono le salite e le discese però non ho idea di quanto lo siano e se sia posdibile farci il callo. Ah un'altra cosa ovviamente da evitare e l'oscillazione automatica del punto di vista quando il personaggio cammina, alcuni fps attuali lo fanno ed è incredibilmente dannoso

Grazie per le dritte, non lo sapevo questo, e non mi ero ancora informato a riguardo. Quali sono i giochi che hanno un'accelerazione graduale? Tolto quelli di guida e volo ovviamente.. Normalmente che io ricordo o si cammina, o si corre.
L'oscillazione della testa l'ho sempre odiata, anche nel normale utilizzo la tolgo sempre.:)

rigelpd
24-03-2016, 16:24:04
Grazie per le dritte, non lo sapevo questo, e non mi ero ancora informato a riguardo. Quali sono i giochi che hanno un'accelerazione graduale? Tolto quelli di guida e volo ovviamente.. Normalmente che io ricordo o si cammina, o si corre.
L'oscillazione della testa l'ho sempre odiata, anche nel normale utilizzo la tolgo sempre.:)
Non ti saprei dire un nome specifico, quella dell'accelerazione non graduale e una delle linee guida che ha dato oculus agli sviluppatori per rendere i giochi più godibili in vr e minimizzare la nausea.
Nei giochi di guida il problema non si pone perché c'è il sistema di riferimento fisso dell'abitacolo (altro suggerimento di oculus). Ora non ho presente se in tutti gli fps normali l'accelerazione è istantanea quando muovi la levetta avanti (o premi w) oppure per amore di realismo è graduale. Conta che anche una accelerazione graduale della durata breve di poche frazioni di secondo potrebbe far danno, qui vogliamo un passaggio da 0 a 5km/h istantaneo. Inoltre anche così non si elimina del tutto il disagio, lo si abbassa di molto ad un livello che forse s ompare con l'allenamento ma quest'ultima affermazione è ancora da verificare

jared1976
24-03-2016, 16:58:13
Tu hai già provato con qualche dispositivo tipo DK1 ?

rigelpd
24-03-2016, 18:23:33
Tu hai già provato con qualche dispositivo tipo DK1 ?

No non ho esperienza, mi baso su articoli che ho letto e prove fatte da altri.

jared1976
24-03-2016, 18:32:54
No non ho esperienza, mi baso su articoli che ho letto e prove fatte da altri.

Allora proveremo noi! :)

rigelpd
26-03-2016, 09:53:53
Il tutorial del Vive realizzato da Valve!


https://www.youtube.com/watch?v=Kg7gPiz8-SU

jared1976
26-03-2016, 13:13:50
Bellissimo! ahahahah :rotfl:

sasuke-lollo
26-03-2016, 15:24:19
Bellissimo! ahahahah :rotfl:
Io non lo guardo, mi son spoilerato troppa roba.

rigelpd
26-03-2016, 15:42:02
Io non lo guardo, mi son spoilerato troppa roba.

Io ci ho provato ma non ho resistito. Mi consolo con il fatto che vissuta in RV è tutta un'altra cosa ;-)

jared1976
26-03-2016, 17:03:01
Io ci ho provato ma non ho resistito. Mi consolo con il fatto che vissuta in RV è tutta un'altra cosa ;-)

Idem :wow

rigelpd
26-03-2016, 18:18:58
Desktop virtuale!


https://www.youtube.com/watch?v=OcMCe4LESKE

Qui il più grosso vantaggio secondo me è quello di poter usare tutto il campo di vista a 60° per tappezzarlo di schermi. E' come avere un sistema multi monitor con la possibilità di decidere quanti monitor usare, dove metterli e quanti pollici hanno.

L'unico difetto è che la risoluzione di questi monitor sarà per forza di cose inferiore al Full hd perchè occupano comunque solo una porzione del display del Vive. Resta comunque una figata assoluta e qualcosa che già adesso potrebbe essere molto utile anche per lavorare.

jared1976
26-03-2016, 19:27:26
Ragazzi ci siamo!






It's in the works!









Thanks for pre-ordering the HTC Vive. Your order's being processed now.

To check your order status, or if you need help, look you order online.

If you still have questions or requests related to your order, please contact us.



http://i64.tinypic.com/70kryo.png









A Base station x 2
B Sync cable
C Base station power adapter x2
D Mounting kit
E Link box
F Link box mounting pad
G Link box power adapter
H HDMI cable
I USB cable
J Earbuds
K Alternate face cushion (narrow)
L Cleaning cloth
M Documentation
N Headset with 3-in-1 cable and audio cable
O Controller (with lanyard) x 2
P Micro USB charger x 2

rigelpd
26-03-2016, 20:19:56
Arrivata anche a me! Sarebbe da capire se stà arrivando a tutti o solo a quelli che hanno la spedizione nel primo lotto di aprile ;-)

sasuke-lollo
26-03-2016, 22:17:36
Arrivata pure a me, quelli a cui non è arrivata potrebbero avere dei problemi dicono su reddit

rigelpd
27-03-2016, 13:40:52
https://www.youtube.com/watch?v=i9WTtJjGqmg

Video che mostra l'impressionante accuratezza con cui è possibile interagire nel mondo virtuale con i controller del Vive...

rigelpd
27-03-2016, 13:43:30
https://www.youtube.com/watch?v=O9U8-4AT7fs

sasuke-lollo
27-03-2016, 14:39:08
Spero vivamente che sti giochi costino tutti intorno ai 15 20 € perchè se no mi tocca fare una bella selezione.
Sicuramente al lancio oltre ai 3 inclusi comprerò modbox, space pirate trainer, vanishing realms(non ci sono ancora video di gameplay eppure a pelle è quello che mi ispira di più) raw data e the gallery.

rigelpd
27-03-2016, 14:45:15
Spero vivamente che sti giochi costino tutti intorno ai 15 20 € perchè se no mi tocca fare una bella selezione.
Sicuramente al lancio oltre ai 3 inclusi comprerò modbox, space pirate trainer, vanishing realms(non ci sono ancora video di gameplay eppure a pelle è quello che mi ispira di più) raw data e the gallery.

Io sono molto interessato a:

-The Gallery
-Vanishing realms
-Elite dangerous
-Budget Cuts (che però esce più tardi)
-Universe Sandbox 2
-Cloudlands Minigolf

sasuke-lollo
27-03-2016, 14:54:41
Io sono molto interessato a:

-The Gallery
-Vanishing realms
-Elite dangerous
-Budget Cuts (che però esce più tardi)
-Universe Sandbox 2
-Cloudlands Minigolf
Di elite dangerous se ti accontenti del vanilla c'è la key su g2a a 17 euro circa.

ClaudioVR
27-03-2016, 16:51:54
Arrivata anche a me, Jared lo fai tu l'unboxing che ha chiesto Alberto? :D

ClaudioVR
27-03-2016, 17:02:30
https://www.youtube.com/watch?v=i9WTtJjGqmg

Video che mostra l'impressionante accuratezza con cui è possibile interagire nel mondo virtuale con i controller del Vive...

Davvero eccezzionale questo video, dimostra cosa si può fare con un software ben ottimizzato

sev7en
27-03-2016, 17:47:47
Ciao a tutti,
mi iscrivo alla discussione e confermo di aver ricevuto la mail anch'io :P

jared1976
27-03-2016, 20:26:02
Arrivata anche a me, Jared lo fai tu l'unboxing che ha chiesto Alberto? :D

:skept: Se volete vi posto le foto dell'apertura, gadget, contenuto,ecc... Tanto è uguale.. :D

Benvenuto sev7en!

manuelsslazio
27-03-2016, 21:09:07
Ciao ragazzi mi iscrivo anche io prenotato con la 1 wave e email arrivata anche a me:D

rigelpd
28-03-2016, 12:16:35
Preview del Vive su gizmag:

http://www.gizmag.com/htc-vive-pre-review-initial/42503/

"Our biggest takeaway? The Vive may be the VR headset to get."

ClaudioVR
28-03-2016, 13:15:50
Preview del Vive su gizmag:

http://www.gizmag.com/htc-vive-pre-review-initial/42503/

"Our biggest takeaway? The Vive may be the VR headset to get."





Grazie per la condivisione, ottimo articolo

sasuke-lollo
29-03-2016, 19:06:14
Ho aggiornato un pò l'open post :sisi:

jared1976
29-03-2016, 22:10:28
Ho aggiornato un pò l'open post :sisi:
Grande! ;)

sasuke-lollo
30-03-2016, 03:09:11
In australia hanno inziato ad addebitare le carte, probabilmente domattina da noi. :sisi:

jared1976
30-03-2016, 11:07:28
In australia hanno inziato ad addebitare le carte, probabilmente domattina da noi. :sisi:
Buono! Appena mi scalano i soldi vi avviso.

ClaudioVR
30-03-2016, 12:08:45
In australia hanno inziato ad addebitare le carte, probabilmente domattina da noi. :sisi:

A dire il vero a me l'hanno addebitato già da un po di tempo, non sò se dipenda dal fatto che l'ho acquistato con una prepagata.

sasuke-lollo
30-03-2016, 12:13:25
A dire il vero a me l'hanno addebitato già da un po di tempo, non sò se dipenda dal fatto che l'ho acquistato con una prepagata.
Hai acquistato tramite paypal?

ClaudioVR
30-03-2016, 12:14:01
Hai acquistato tramite paypal?

Si

sasuke-lollo
30-03-2016, 12:21:33
Si
Paypal addebita subito, chi ha pagato con carta non ancora :sisi:

jared1976
30-03-2016, 12:30:53
Io ho usato la prepagata perché Pay Pal non mi funzionava..

rigelpd
30-03-2016, 21:44:03
Il gioco che attendo di più:


https://www.youtube.com/watch?v=tiY7mm3JNx8

Super Game-guru
30-03-2016, 22:58:33
Umh...sono sempre combattuto ma ultimamente penso sempre più di fare una pazzia e adottare il Vive.
Sopratutto perchè cosi facendo dovrei evitare
1)Il costo dei controller aggiuntivi
2)Aggiornare la CPU del PC (ho un 8350...che stando ai requisiti...mi dovrebbe andare benissimo).

sasuke-lollo
30-03-2016, 23:10:50
Umh...sono sempre combattuto ma ultimamente penso sempre più di fare una pazzia e adottare il Vive.
Sopratutto perchè cosi facendo dovrei evitare
1)Il costo dei controller aggiuntivi
2)Aggiornare la CPU del PC (ho un 8350...che stando ai requisiti...mi dovrebbe andare benissimo).
https://www.youtube.com/watch?v=ZXsQAXx_ao0

ghedda
31-03-2016, 08:15:53
salve a tutti, mi unisco ai futuri possessori di questo "gioiellino" speriamo:sisi:, in arrivo dal 5 aprile , spero di avere e di dare consigli per istallazione e settaggio della periferica. a presto:sisi:

Super Game-guru
31-03-2016, 11:33:16
https://www.youtube.com/watch?v=ZXsQAXx_ao0

MERDA!!! Questo mi ha spinto sul ciglio!!!! O_O
Ho capito cosa stai facendo! Smettila....devo ancora pagare il viaggio in giappone che farò a luglio...

ClaudioVR
31-03-2016, 14:12:28
Lasciati tentare dal lato oscuro della vr!!! Non vorrai mica giocare con un tristissimo pad alla mano? non vorrai mica limitare i tuoi movimenti al solo star seduti? non vorrai mica pregiudicarti il poter agire a 360 gradi? :D :D :D

ClaudioVR
31-03-2016, 14:14:23
No, scherzi a parte, a sto punto aspetta una settimana, (tanto che lo ordini ora o tra una decina di giorni sempre a maggio lo ricevi) senti lo opinioni di chi lo ha ricevuto e poi fatti un'idea su cosa preferisci comprare.

Super Game-guru
31-03-2016, 14:27:18
Il 3 maggio faccio gli anni..... Mi faccio un regalo di compleanno XD

Inviato dal mio MI 3W utilizzando Tapatalk

jared1976
31-03-2016, 14:58:58
Fatti tentare! XD

http://i64.tinypic.com/20saxxg.jpg

sasuke-lollo
31-03-2016, 18:39:15
MERDA!!! Questo mi ha spinto sul ciglio!!!! O_O
Ho capito cosa stai facendo! Smettila....devo ancora pagare il viaggio in giappone che farò a luglio...
Il viaggio in giappone sicuramente merita, io mi accontenterò di uno virtuale. :sisi:

Fatti tentare! XD

http://i64.tinypic.com/20saxxg.jpg
In effetti guardarsi la trilogia di matrix potrebbe essere una buona idea per far passare il tempo mentre arriva il vive

rigelpd
31-03-2016, 18:50:56
Su reddit si è sparsa la voce che sia spagna che italia avranno le spedizioni rimandate a maggio... Però sembra sia stata già smentita.

rigelpd
31-03-2016, 19:00:31
I video tutorial per installare il Vive:


https://www.youtube.com/watch?v=dHz9N1J5XcM


https://www.youtube.com/watch?v=9iSyH6zAN3g


https://www.youtube.com/watch?v=Z5vEUO8uvdM

jared1976
31-03-2016, 20:12:37
Grazie @[email protected] !

Vi siete visti la calibrazione del room scale: l'omino del software che vi illustra cosa fare è mortale! :rotfl:

jared1976
31-03-2016, 22:28:17
Per chi fosse interessato, direi che questo "Virtual Desktop" è un software indispensabile:

http://www.vrgamer.it/2016/03/31/virtual-desktop-disponibile-steam/

cactus p
31-03-2016, 23:19:30
@sasuke-lollo : a meno che non mi sia sfuggito, nella scheda tecnica ad inizio thread non è riportato che il Vive è provvisto di Bluetooth.

sasuke-lollo
31-03-2016, 23:21:57
@sasuke-lollo : a meno che non mi sia sfuggito, nella scheda tecnica ad inizio thread non è riportato che il Vive è provvisto di Bluetooth.
è vero grazie della segnalazione

Super Game-guru
31-03-2016, 23:31:39
A cosa serve il BT nel Vive?

Inviato dal mio MI 3W utilizzando Tapatalk

rigelpd
31-03-2016, 23:31:42
la nuovissima Home del Vive, bellissima!


https://www.youtube.com/watch?v=01GcQeztbko

rigelpd
31-03-2016, 23:32:26
A cosa serve il BT nel Vive?

Inviato dal mio MI 3W utilizzando Tapatalk


a ricevere chiamate e sms dal tuo cellulare ;-)

sasuke-lollo
1-04-2016, 01:52:13
Htc mi ha addebitato la carta :rox:

jared1976
1-04-2016, 08:10:54
Htc mi ha addebitato la carta :rox:
Si ! Anche a me! :rox:

ghedda
1-04-2016, 08:53:21
addebito arrivato stamani alle 01:00:) (stavolta sono contento di un addebito)

sasuke-lollo
1-04-2016, 13:52:01
Adesso manca solo la spedizione, a dire il vero speravo fosse oggi, se non spediscono oggi non arriva entro il 5 in teoria.

zakspeed
1-04-2016, 14:06:12
Però il pacco potrebbe partire questa sera, e allora arriverebbe :)

rigelpd
1-04-2016, 15:49:49
Però il pacco potrebbe partire questa sera, e allora arriverebbe :)

Su reddit scrivono che sono cominciate le spedizioni in germania e olanda pochi minuti fa ;-) se non è un pesce d'aprile (e non credo) è un buon segno!

zakspeed
1-04-2016, 15:53:26
Speriamo :sisi:

sasuke-lollo
1-04-2016, 15:55:22
Su reddit scrivono che sono cominciate le spedizioni in germania e olanda pochi minuti fa ;-) se non è un pesce d'aprile (e non credo) è un buon segno!E si riparte di f5 anche oggi

ghedda
1-04-2016, 16:27:32
:) dovrebbero comunque mandare il tracking, a quel punto si che ogni momento e' quello buono

sasuke-lollo
1-04-2016, 18:08:56
Appena qualcuno riceve il tracking posti qui raga per favore

rigelpd
1-04-2016, 18:21:23
Versione di Minecraft per Vive (è una mod ma è perfetta!)


https://www.youtube.com/watch?v=YY4eQvRtKIk

sasuke-lollo
1-04-2016, 18:39:00
Mai giocato a minecraft in vita mia, col visore però sembra allettante.

rigelpd
1-04-2016, 19:00:41
Hanno iniziato a spedire anche in Francia, Austria, Polonia

zakspeed
1-04-2016, 19:42:40
Leggevo su reddit che ad alcuni Italiani hanno scalato i soldi della carta di credito, io avevo pagato subito con paypal per evitare problemi, quindi immagino che non tarderanno a spedire. Resta da vedere se lo fanno oggi, domani o lunedì...

Edit al momento conferme da questi paesi:
Aisa/Pacific: Australia, China, New Zealand, Taiwan (Shipping from Taiwan)
Europe: Austria, France, Germany, Netherlands, Poland (Shipping from Czech)
America: US (Shipping from Plainfield, Indiana)

rigelpd
1-04-2016, 20:01:10
Leggevo su reddit che ad alcuni Italiani hanno scalato i soldi della carta di credito, io avevo pagato subito con paypal per evitare problemi, quindi immagino che non tarderanno a spedire. Resta da vedere se lo fanno oggi, domani o lunedì...

Edit al momento conferme da questi paesi:
Aisa/Pacific: Australia, China, New Zealand, Taiwan (Shipping from Taiwan)
Europe: Austria, France, Germany, Netherlands, Poland (Shipping from Czech)
America: US (Shipping from Plainfield, Indiana)


aggiungi la Danimarca, dai che la lista si infittisce

zakspeed
1-04-2016, 20:03:01
aggiungi la Danimarca, dai che la lista si infittisce

Ma quello che mi domando, stanno arrivando ancora adesso i traking o è roba mandata questo pomeriggio?

ClaudioVR
1-04-2016, 21:14:44
Anche stavolta l'Italia sarà l'ultima ruota del carro?
Speriamo di no

jared1976
1-04-2016, 21:33:36
https://www.youtube.com/watch?v=9jx2YWzxvbs
Volete salvare il gatto?! ahahaha :rotfl:

Super Game-guru
2-04-2016, 00:09:29
https://www.youtube.com/watch?v=9jx2YWzxvbs
Volete salvare il gatto?! ahahaha :rotfl:

Ooooook! Mi interessa! :3
Un gioco intrippante con un gatto....waifuuuu

zakspeed
4-04-2016, 14:22:06
Speriamo in qualche novità oggi, spero mandino la mail con il numero di spedizione questa sera, poi se arriva martedì o mercoledì cambia poco... ma almeno sapere quando non sarebbe male :)
In UK poi hanno avuto un sacco di problemi con le carte di credito, sembrerebbe che quello stia bloccando le spedizioni verso l'inghilterra (sempre se è vera questa notizia)... non vorrei che avessero bloccato tutto.
In se sembra che abbiano fatto uscire un po' di Vive per pararsi il sedere, della serie "noi il 5 abbiamo iniziato a consegnare", speriamo che non sia così.

jared1976
4-04-2016, 15:25:44
Speriamo in qualche novità oggi, spero mandino la mail con il numero di spedizione questa sera, poi se arriva martedì o mercoledì cambia poco... ma almeno sapere quando non sarebbe male :)
In UK poi hanno avuto un sacco di problemi con le carte di credito, sembrerebbe che quello stia bloccando le spedizioni verso l'inghilterra (sempre se è vera questa notizia)... non vorrei che avessero bloccato tutto.
In se sembra che abbiano fatto uscire un po' di Vive per pararsi il sedere, della serie "noi il 5 abbiamo iniziato a consegnare", speriamo che non sia così.
Speriamo che ci facciano sapere qualcosa al più presto. A me personalmente i soldi li hanno presi, non penso che ci sia stato un problema di pagamento.. Adesso spero mi arrivi una mail con il numero di spedizione. Aspettiamo...:look:

zakspeed
4-04-2016, 15:36:40
Sembra che stia arrivando qualche mail di notifica spedizione, Germania - Paypal... speriamo non si dimentichino di nuovo dell'Italia :angry: