[46] Movimento 5 Stelle

[Briresh]

Rousseau, la piattaforma politica (gestita da un'azienda privata) del futuro, inizia a sfornare i suoi primi capolavori... sarò ripetitivo, ma se questo è il nuovo che avanza, mi tengo volentieri il vecchio.
Tra l'altro farei notare che 'ste due proposte richiamano a quel periodo italiano bellissimo conosciuto come ventennio fascista...contenti loro.

http://www.lastampa.it/2016/10/20/it...DJ/pagina.html

[vince87]

riguardo al vincolo di mandato fagli notare che nel programma nazionale c'è "sussidio alla disoccupazione garantito" e non reddito di cittadinanza.
ma sopratuto fagli notare che tra i punti c'è anche

Approvazione di ogni legge subordinata alla effettiva copertura finanziaria

in pratica col vincolo di mandato non potrebbero mettere in pratica specchietti per i fessi come il reddito di cittadinanza, internet per tutti, adsl su tutto il terrritorio ecc.

dopo aver fatto notare questo ai grullini vedrai che non lo sapevano ( si traduce nel fatto di non sapere nemmeno cosa stanno difendendo) o volutamente continueranno ad ignorarlo.

[Saladino origin]

Rousseau, la piattaforma politica (gestita da un'azienda privata) del futuro, inizia a sfornare i suoi primi capolavori... sarò ripetitivo, ma se questo è il nuovo che avanza, mi tengo volentieri il vecchio.
Tra l'altro farei notare che 'ste due proposte richiamano a quel periodo italiano bellissimo conosciuto come ventennio fascista...contenti loro.

http://www.lastampa.it/2016/10/20/it...DJ/pagina.html

si vabbe', ora la legalizzazione della prostituzione (misura che esiste anche in alcuni dei paesi piu avanzati al mondo) e' fascista.

quella sul vincolo di mandato e' una problematica diversa, di certo il sistema attuale non funziona, il trasformismo e' uno dei mali piu grossi della democrazia italiana.

[Saladino origin]

riguardo al vincolo di mandato fagli notare che nel programma nazionale c'è "sussidio alla disoccupazione garantito" e non reddito di cittadinanza.
ma sopratuto fagli notare che tra i punti c'è anche

in pratica col vincolo di mandato non potrebbero mettere in pratica specchietti per i fessi come il reddito di cittadinanza, internet per tutti, adsl su tutto il terrritorio ecc.

dopo aver fatto notare questo ai grullini vedrai che non lo sapevano ( si traduce nel fatto di non sapere nemmeno cosa stanno difendendo) o volutamente continueranno ad ignorarlo.

non ho capito una virgola di quello che hai scritto.

la banda larga sul territorio tra l'altro e' anche nel programma dell'attuale governo, certo nessuno crede che renzi applicherai mai il programma, almeno non le parti interessanti.

[vince87]

non ho capito una virgola di quello che hai scritto.

stò dicendo che se si applicasse il vincolo di mandato non potrebbero nemmeno blaterare stronzate come il reddito di cittadinanza (perchè costa almeno 300 miliardi l'anno) e altre "regali" follemente costosi.

[Saladino origin]

stò dicendo che se si applicasse il vincolo di mandato non potrebbero nemmeno blaterare stronzate come il reddito di cittadinanza (perchè costa almeno 300 miliardi l'anno) e altre "regali" follemente costosi.

ma che dici?

il reddito di cittadinanza costerebbe meno di 20 miliardi l'anno, e assorbirebbe anche la disoccupazione o varie pensioni di sussidio

lo dice l'istat non io http://www.repubblica.it/economia/20...di_-116597390/

gli ammortizzatori attuali erogati dallo stato ci costano sui 10 miliardi

quindi il costo "reale" del sussidio sarebbe sui 5 miliardi. un'intezia rispetto a quanto puo' portare alla societa'.

il vincolo di mandato non c'entra nulla con la copertura delle leggi (che e' parte della formazione stessa delle leggi). Il vincolo di mandato riguarderebbe il decadimento di chi cambia casacca o vota piu volte contro il partito con cui e' stato eletto.

tra l'altro secondo me permetterebbe una transizione a un mercato del lavoro sia piu mobile e dove sia piu facile licenziare

[vince87]

il reddito di cittadinanza costerebbe meno di 20 miliardi l'anno, e assorbirebbe anche la disoccupazione o varie pensioni di sussidio

reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza son due cose completamente diverse.
il reddito di cittadinanza vuol dire dare tot soldi a qualsiasi cittadino indipendentemente dal ceto sociale e dalla situazione lavorativa, quindi se per esempio facciamo 500 euro al mese x 12 mesi x 50milioni di cittadini= 300 miliardi l'anno, vatti a vedere quanto prenderebbe di pil e anche se si trovassero sarebbe follia perchè si potrebbe usare per abbassare le tasse (iva in particolare) per far ripartire il lavoro e/o per abbassare il debito pubblico. guardacaso nessun paese al mondo ha il reddito di cittadinanza. l'unico che si avvicina ad un qualcosa di simile sono gli emirati arabi con la "pensione di cittadinanza" ma se vai a vedere si basa su:
1) discriminazione, perchè l'80% della popolazione sono stranieri e mai avranno diritto alla cittadinanza e quel 80% dà soldi al restante 20% cioè chi ha la cittadinanza.
2) uno dei paesi col pil procapite più alto al mondo

vatti a leggere il programma del m5s e dimmi dove stà scritto "reddito di cittadinanza".
giusto per farti capire quanto sia ridicolo, una stronzata del genere non era mai stata proposta manco da berlusconi nè da bossi/salvini.

il vincolo di mandato non c'entra nulla con la copertura delle leggi (che e' parte della formazione stessa delle leggi). Il vincolo di mandato riguarderebbe il decadimento di chi cambia casacca o vota piu volte contro il partito con cui e' stato eletto.

il vincolo di mandato è anche stare bloccati sui punti del programma elettorale, e come ho già detto: nel programma del m5s c'è un punto che impone la copertura economica già esistente prima di rendere attiva una proposta di legge.

[incalcatore]

Stamattina qui c'era il baracchino del no dei 5s, non li guardava nessuno.

Io li ho messi alla prova chiedendomi di spiegarmi i motivi del no, mi ripetono la filastrocca e io gli dico:

"no, devi spiegarmi per filo e per segno in italiano questi punti"

R:
"non c'è nulla da spiegare, è chiaro e basta"

io:
"Una frase su qualcosa senza spiegare il qualcosa non conta nulla"

R:
"senti, viaggia!"

Ennesima dimostrazione che sono dei pagliacci impreparati, gli servono minimo altri 10 anni per capire davvero cosa fare e come farlo.

[floop]

Per il mandato più che altro direi: Sì bene tu cambia casacca ci mancava! ma ti dimetti da parlamentare o consigliere regionale

per la Merlin, bè è ora che si dia una disciplina seria a questo fenomeno

[Saladino origin]

reddito minimo garantito e reddito di cittadinanza son due cose completamente diverse.
il reddito di cittadinanza vuol dire dare tot soldi a qualsiasi cittadino indipendentemente dal ceto sociale e dalla situazione lavorativa, quindi se per esempio facciamo 500 euro al mese x 12 mesi x 50milioni di cittadini= 300 miliardi l'anno, vatti a vedere quanto prenderebbe di pil e anche se si trovassero sarebbe follia perchè si potrebbe usare per abbassare le tasse (iva in particolare) per far ripartire il lavoro e/o per abbassare il debito pubblico. guardacaso nessun paese al mondo ha il reddito di cittadinanza. l'unico che si avvicina ad un qualcosa di simile sono gli emirati arabi con la "pensione di cittadinanza" ma se vai a vedere si basa su:
1) discriminazione, perchè l'80% della popolazione sono stranieri e mai avranno diritto alla cittadinanza e quel 80% dà soldi al restante 20% cioè chi ha la cittadinanza.
2) uno dei paesi col pil procapite più alto al mondo

vatti a leggere il programma del m5s e dimmi dove stà scritto "reddito di cittadinanza".
giusto per farti capire quanto sia ridicolo, una stronzata del genere non era mai stata proposta manco da berlusconi nè da bossi/salvini.


il vincolo di mandato è anche stare bloccati sui punti del programma elettorale, e come ho già detto: nel programma del m5s c'è un punto che impone la copertura economica già esistente prima di rendere attiva una proposta di legge.

la copertura economica di una proposta di legge prima che entri in vigore e' gia' legge di stato, quindi non ne parlero' piu.

il reddito di cittadinanza del 5s e' una proposto dettagliata che e' stata gia' presentata, e' nei fatti un reddito minimo garantito, ma al di la' delle questioni lessicali o propagandistiche, non costa certo 500 miliardi

come hai detto tu, nella dicitura del programma non c'e' reddito di cittadinanza ma un riferimento al sussidio di disoccupazione garantito che e' poi la proposta che hanno presentato.

il vincolo di mandato e' una questione di cui si dovra' discutere secondo me, e' impensabile continuare con il trasformismo, li dove la stessa costituzione auspica la mediazione dei partiti

[Dark_Angel83]

per la Merlin, bè è ora che si dia una disciplina seria a questo fenomeno

punire qualsiasi fenomeno di sfruttamento della prostituzione non ti pare abbastanza serio?

[Saladino origin]

punire qualsiasi fenomeno di sfruttamento della prostituzione non ti pare abbastanza serio?

no perche' non funziona.

basta che ti fai un giro nella periferia di qualunque citta' italiana, ci sono piu prostitute che colonnine dell'anas.

direi che e' ora di levare questa cosa dalle strade.

[Briresh]

Caro Saladino origin, ti stupirò probabilmente dicendoti che in Italia i primi a regolamentare per Legge il mestiere della meretrice, furono proprio i fascisti, nel '38, rendendo obbligatoria una tessera che consentiva alle prostitute di esercitare il loro lavoro.

Inoltre, che tu non ti renda conto che il vincolo di mandato è l'attentato più grosso alla democrazia della storia recente, è paradossale. Smetti per un momento di guardare dentro al M5S dove parecchi parlamentari si sono svegliati e hanno capito in che razza di partito erano finiti e hanno cambiato idea. Immaginati invece un mondo alternativo, dove in Italia c'è vincolo di mandato e dove l'odiatissimo Renzi controlla il partito che ha vinto le elezioni come in questo mandato.
Potrebbe governare senza temere il M5S o Forza Italia o la Lega, perchè avrebbe sempre maggioranza a tutte le votazioni. Un D'Alema che si schiera a favore del M5S per abbattere Renzi sarebbe stato cacciato a pedate dal PD, lo stesso Bersani e tutti gli altri "dissidenti" interni al partito.
In pratica avresti gettato l'Italia nel fascismo e nella dittatura. Possibile che non la vedi questa cosa?

[Dark_Angel83]

Caro Saladino origin, ti stupirò probabilmente dicendoti che in Italia i primi a regolamentare per Legge il mestiere della meretrice, furono proprio i fascisti, nel '38, rendendo obbligatoria una tessera che consentiva alle prostitute di esercitare il loro lavoro.

Inoltre, che tu non ti renda conto che il vincolo di mandato è l'attentato più grosso alla democrazia della storia recente, è paradossale. Smetti per un momento di guardare dentro al M5S dove parecchi parlamentari si sono svegliati e hanno capito in che razza di partito erano finiti e hanno cambiato idea. Immaginati invece un mondo alternativo, dove in Italia c'è vincolo di mandato e dove l'odiatissimo Renzi controlla il partito che ha vinto le elezioni come in questo mandato.
Potrebbe governare senza temere il M5S o Forza Italia o la Lega, perchè avrebbe sempre maggioranza a tutte le votazioni. Un D'Alema che si schiera a favore del M5S per abbattere Renzi sarebbe stato cacciato a pedate dal PD, lo stesso Bersani e tutti gli altri "dissidenti" interni al partito.
In pratica avresti gettato l'Italia nel fascismo e nella dittatura. Possibile che non la vedi questa cosa?

no non penso la vedrà, concepisce il vincolo di mandato come una forma di controllo sui politici da parte del popolo, "io ti voto, tu fai quello che dico io, a prescindere che sia giusto o sbagliato"

[vince87]

ormai molti elettori non leggono nemmeno il programma del partito che votano ma lo scelgono come se fosse una squadra di calcio. all'ultimo giro il m5s è stato l'esempio di punta.
quindi nel programma ci può essere anche qualche punto da rendere lo stesso partito pericoloso per qualsiasi cittadino, e chi l'ha votato non lo sapeva (o comunque non gli interessava perchè gli piace essere uno zero intellettuale).