[1]The White House Thread - Presidenza Trump

[Dangerousxyx]

Vero...non è un bene rispondere all'odio con altro odio...Io ho la testa confusa...non so come definirlo "sto Trump....come... prima dicono che è razzista, omofobo antiabortista,etc...e ora....Mah! http://www.ilmessaggero.it/primopian...i-2079728.html ha detto che farà costruire un muro contro i messicani...e noi quando lo costruiremo, il nostro muro?

[devilheart]

Tutti i presidenti sono stati eletti così, non è che c'è stato qualche magheggio per far vincere Trump. Non vedo il problema. Lo si sapeva già da prima che il sistema è questo.

È il solito meccanismo "la democrazia è bella e utile finchè vince chi va bene a me"

Sì, si sapeva, ma quante volte è successo che i grandi elettori votassero un candidato diverso da quello votato dalla maggioranza dei cittadini che hanno votato?

A parte che dubito che le ragioni dietro la protesta siano quelle, il sistema ormai è quello da parecchie elezioni a questa parte, se ne sono accorti ora che è sbilanciato? Poteva pure finire che Trump vinceva il voto popolare e Hillary le elezioni. D'altronde 4 anni fa Obama stravinse in termini di grandi elettori, ma di relativamento poco in termini di voto popolare, non è che va a convenienza.

Sì, il sistema è quello, ma quante volte produce questi risultati bizzarri? Obama vinse sia in termini di grandi elettori che di voto popolare

[Daedalus88]

Ma non credo che protestino per il sistema ma per Trump e tutte le stronzate che ha detto in campagna elettorale.
Un candidato che ha detto cose cosi estreme penso non si sia mai visto, è anche normale che la gente protesti.
Poi la democrazia non è che funziona in modo che chi vince fa quello che gli pare e gli altri devono stare zitti fino alle prossime elezioni, Trump stesso ha detto che vuole essere il presidente di tutti gli americani, e per esserlo non puoi fare gli interessi solo della minoranza (perché è una minoranza) che ti ha votato fregandotene degli altri, in questo caso la gente ha fatto bene a farsi sentire fin da subito.

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[nightside]

In campagna ha detto "prendo gli immigrati clandestini e li rispedisco al loro paese" ed un sacco di gente sotto DACA é terrorizzata all'idea, poi nell'intervista ha specificato "prendo gli immigrati clandestini che hanno precedenti penali, sono nelle gang e coinvolti nel traffico di droga e li rispedisco a casa". Una posizione già diversa, considerando ancej da dal sito è sparita la voce "Ban dei musulmani" sta cercando di moderare il suo stesso programma o le sue stesse promesse"

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[Alienware]

Sì, il sistema è quello, ma quante volte produce questi risultati bizzarri? Obama vinse sia in termini di grandi elettori che di voto popolare

Senza andare lontano, è successo 16 anni fa con Bush e Gore.

EDIT:
Wikipedia mi viene in aiuto, è successo altre volte nel 19° secolo.

Ma non credo che protestino per il sistema ma per Trump e tutte le stronzate che ha detto in campagna elettorale.
Un candidato che ha detto cose cosi estreme penso non si sia mai visto, è anche normale che la gente protesti.
Poi la democrazia non è che funziona in modo che chi vince fa quello che gli pare e gli altri devono stare zitti fino alle prossime elezioni, Trump stesso ha detto che vuole essere il presidente di tutti gli americani, e per esserlo non puoi fare gli interessi solo della minoranza (perché è una minoranza) che ti ha votato fregandotene degli altri, in questo caso la gente ha fatto bene a farsi sentire fin da subito.

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Ma guarda lo ripeto, protestare come reazione ad una politica scellerata ci può stare assolutamente, ed anzi sarei il primo a farlo, ma qua il tono delle proteste è "lui non è il mio presidente" a cui si potrebbe rispondere "eh beh sticazzi". E' proprio l'idea di non rispettare il processo democratico che non mi va giù. Poi come dici giustamente, così come i perdenti devono rispettare i vincitori, evitando queste sceneggiate da bimbi troppo cresciuti purtroppo ormai tipiche dell'era social, i vincitori, ed in particolare il governo in quanto appunto organo governiatorale, deve rispettare tutti i cittadini, sia i vincitori che i vinti, ma quella è una cosa di cui non ha ancora senso discutere visto che si insedia tra due mesi.

[Saladino origin]

ribadisco quanto detto prima, manifestare un qualsiasi dissenso è un diritto inalienabile

vedila così, al posto loro che avresti fatto? continuato a guardare il calcio in tv o il GF vip o qualunque altra forma di distrazione globale?

ah, siamo in Italia.

non credo pretendano una cosa simile, ma io penso che più che contro il nuovo governo protestino contro quella parte di America che ha idee diametralmente opposte alle loro, e fintanto che la protesta ha toni pacifici non ci vedo nulla di male. Intanto, ricordiamolo, aumentano i casi di xenofobia in america dopo appena pochi giorni dalle elezioni, ma sicuramente è una coincidenza/propaganda

io finora sul web ho solo visto due video di sostenitori di trump picchiati da dei ragazzi di colore.
Ma al di là di tutto, secondo me continuano a fare il solito errore

continuano a gridare al lupo al lupo quando non serve, così quando servirà sul serio nessuno li ascolterà.

[Daedalus88]

Senza andare lontano, è successo 16 anni fa con Bush e Gore.

EDIT:
Wikipedia mi viene in aiuto, è successo altre volte nel 19° secolo.



Ma guarda lo ripeto, protestare come reazione ad una politica scellerata ci può stare assolutamente, ed anzi sarei il primo a farlo, ma qua il tono delle proteste è "lui non è il mio presidente" a cui si potrebbe rispondere "eh beh sticazzi". E' proprio l'idea di non rispettare il processo democratico che non mi va giù. Poi come dici giustamente, così come i perdenti devono rispettare i vincitori, evitando queste sceneggiate da bimbi troppo cresciuti purtroppo ormai tipiche dell'era social, i vincitori, ed in particolare il governo in quanto appunto organo governiatorale, deve rispettare tutti i cittadini, sia i vincitori che i vinti, ma quella è una cosa di cui non ha ancora senso discutere visto che si insedia tra due mesi.

Penso che questa protesta sia conseguenza dei toni e del programma di Trump, per ammonirlo e dirgli stai attento che se metti in pratica quello che hai detto in campagna elettorale, spacchi il paese, perché c'è una gran parte del Paese che non condivide per niente il tuo pensiero.
Chi non la pensa come Trump doveva mettere subito in chiaro la cosa, non poteva aspettare che Trump facesse cose, perchè il pericolo è proprio quello, cioè che metta in pratica il suo programma senza limitazioni forte del risultato delle urne. In questo senso secondo me le proteste hanno sortito un effetto positivo, Trump sta moderando i toni e rivedendo il suo programma già da ora perché sa che c'è una grossa parte del Paese che non la pensa come lui.
Fosse stato più moderato non penso sarebbe avvenuto tutto questo casino, del resto non mi pare che quando fu eletto Bush i democratici fecero cortei o manifestazioni di protesta.
È pur vero che ora i detrattori, fatto sapere come la pensano, debbano smetterla di protestare, Trump ha vinto e ha diritto di governare 4 anni, così come la gente avrà diritto di protestare se farà cose che non le aggradano.




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[Falegname Geppetto]

In campagna ha detto "prendo gli immigrati clandestini e li rispedisco al loro paese" ed un sacco di gente sotto DACA é terrorizzata all'idea, poi nell'intervista ha specificato "prendo gli immigrati clandestini che hanno precedenti penali, sono nelle gang e coinvolti nel traffico di droga e li rispedisco a casa". Una posizione già diversa, considerando ancej da dal sito è sparita la voce "Ban dei musulmani" sta cercando di moderare il suo stesso programma o le sue stesse promesse"

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la parte dei musulmani c'è ancora

[Dark_Angel83]

io finora sul web ho solo visto due video di sostenitori di trump picchiati da dei ragazzi di colore.
Ma al di là di tutto, secondo me continuano a fare il solito errore

continuano a gridare al lupo al lupo quando non serve, così quando servirà sul serio nessuno li ascolterà.

il web è grande. Poche pagine fa ho portato una testimonianza di un ragazzo gay picchiato anche selvaggiamente da sostenitori di trump. Simili atti di violenza non si fermeranno, da ambo le parti.

[Harald Hardraade]

Bellissima l'intervista di CBS a Donald e tutta la famiglia Trump.

http://www.cbsnews.com/news/60-minut...-lesley-stahl/

Mantiene ferma la sua politica, una linea più soft di quella vista in campagna elettorale ma senza snaturare alcuni punti chiave: la fine dell'Obamacare (almeno in parte), meno investimenti in guerre inutili, medio oriente in primis, neutrale rispetto verso la Cina, rimediare agli errori della gestione Obama però non torna indietro sul muro.

[devilheart]

Senza andare lontano, è successo 16 anni fa con Bush e Gore.

EDIT:
Wikipedia mi viene in aiuto, è successo altre volte nel 19° secolo.

Questo sì. Intendevo, quante volte è successo, su 45 elezioni? Insomma, non mi sembra una un sistema propriamente democratico se ammette questi risultati

[Alienware]

Questo sì. Intendevo, quante volte è successo, su 45 elezioni? Insomma, non mi sembra una un sistema propriamente democratico se ammette questi risultati

È un sistema progettato per evitare che singole aree demograficamente più dense (vedi ad esempio California o la East Coast) possano incidere più del dovuto sul risultato finale. Comunque 5 volte compresa questa, in totale. 1 volta su 9, poco più del 10%.

Che poi in realtà il vero caso eclatante fu quello del 2000, anche con la storia del riconteggio in Florida, le schede che sparivano e ricomparivano. Quest'annata tutto sommato è stata parecchio tranquilla da questo punto di vista, anche perché Trump pur senza voto popolare ha vinto con un discreto margine.

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[devilheart]

È un sistema progettato per evitare che singole aree demograficamente più dense (vedi ad esempio California o la East Coast) possano incidere più del dovuto sul risultato finale. Comunque 5 volte compresa questa, in totale. 1 volta su 9, poco più del 10%.

Non sarebbe più democratico un sistema dove i singoli voti dei cittadini elettori sono contati a livello nazionale? Ogni voto avrebbe un peso uguale a quello di ogni altro voto, a prescindere da dove vivi

[Saladino origin]

Non sarebbe più democratico un sistema dove i singoli voti dei cittadini elettori sono contati a livello nazionale? Ogni voto avrebbe un peso uguale a quello di ogni altro voto, a prescindere da dove vivi

secondo me no. è un'elezione federale, trovo giusto che ci sia un bilanciamento a quel livello.

[Alienware]

Non sarebbe più democratico un sistema dove i singoli voti dei cittadini elettori sono contati a livello nazionale? Ogni voto avrebbe un peso uguale a quello di ogni altro voto, a prescindere da dove vivi

Se sia più democratico o meno è una questione di opinioni. Il fatto che il loro sistema possa prevedere l'elezione di un Presidente che non abbia il voto popolare è voluto, perché appunto come dice Saladino puntano più l'accento sulla loro struttura federale. Chiaramente in Italia una cosa del genere non avrebbe senso.
Non che voglia difendere il sistema eh, semplicemente per dire che è un sistema che hanno impletato coscientemente dei suoi pro e dei suoi contro.