Comunisti del forum - Pag 2
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Discussione: Comunisti del forum

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  1. #16
    Join us. Thrive. L'avatar di Harald Hardraade
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    Citazione GeraltdiRivia Visualizza Messaggio
    Il partito comunista è diventato sempre più borghese da quando è arrivato Berlinguer e ha perso la sua natura originaria, e da quando c'è stato lo strappo con l'URSS, ha perso un sacco di soldi ed è diventato sempre più debole e per recuperare soldi doveva prendere tangenti come tutti.
    Lo dimostra il fatto che per andare al governo si è dovuta alleare con i democristiani che insultava per decenni perché Achille OChetto era isolato da tutti.
    Bisogna anche specificare che i comunisti non sono in grado di andare d'accordo tra di loro visto che si combattevano durante la Guerra Fredda, Togliatti dopo l'invasione dell'Ungheria cominciò ad allontanarsi dall'URSS, la rottura tra sovietici e cinesi ha spaccato tutto il movimento socialista mondiale, e anche la Germania Est voleva essere indipendente dall'Unione Sovietica, e creava problemi nel Patto di Varsavia, quindi il comunismo non è un sistema valido.
    Certo purtroppo oggi il mondo è più instabile della guerra fredda, quindi bisogna costruire un mondo multipolare.
    Praticamente come l'Unione Europea oggi ma senza interventi militari (almeno per ora)
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  2. #17
    بلا كيف L'avatar di McFlurry
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    Quante storie fantastiche che andate dicendo.. Chi le ha scritte? Tolkien? Le Guin? Asimov? Dove sono pubblicate? Sul "libro nero del comunismo"TM usato da tutti i provetti anti-comunisti? Sapete che l'unione sovietica non era comunista ma fascista vero? Il comunismo non è mai stato applicato perché non è possibile per la natura umana il 90% delle volte andare oltre la fase militare di contrasto alla controrivoluzione perché gli apparatchik e la nomenklatura poi sono diventati siloviki.. La russia di putin e la cina ultracapitalista d'oggi sono la naturale evoluzione di quei regimi fascisti autoritari di ieri.. Io spero nel confederalismo democratico dei kurdi.. L'anarchismo è la vera risposta alla "crisi" del socialismo perché è per sua natura democratico e antiautoritario..

  3. #18
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    Citazione Harald Hardraade Visualizza Messaggio
    Praticamente come l'Unione Europea oggi ma senza interventi militari (almeno per ora)
    Ma noi non abbiamo il comunismo.

  4. #19
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    Citazione McFlurry Visualizza Messaggio
    Quante storie fantastiche che andate dicendo.. Chi le ha scritte? Tolkien? Le Guin? Asimov? Dove sono pubblicate? Sul "libro nero del comunismo"TM usato da tutti i provetti anti-comunisti? Sapete che l'unione sovietica non era comunista ma fascista vero? Il comunismo non è mai stato applicato perché non è possibile per la natura umana il 90% delle volte andare oltre la fase militare di contrasto alla controrivoluzione perché gli apparatchik e la nomenklatura poi sono diventati siloviki.. La russia di putin e la cina ultracapitalista d'oggi sono la naturale evoluzione di quei regimi fascisti autoritari di ieri.. Io spero nel confederalismo democratico dei kurdi.. L'anarchismo è la vera risposta alla "crisi" del socialismo perché è per sua natura democratico e antiautoritario..
    Se erano paesi fascisti, perchp Hitler e Mussolini gli hanno dichiarato guerra, avrebbero dovuto essere alleati, e se anche fossero fascisti, non capisco perché molti vogliono comunismo sapendo che il comuismo non può esistere, se il comunismo è finto perché c'è gente che si dichiara comunista anche qui dentro, vorrei che qualcuno mi spiegasse.

  5. #20
    بلا كيف L'avatar di McFlurry
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    Citazione GeraltdiRivia Visualizza Messaggio
    Se erano paesi fascisti, perchp Hitler e Mussolini gli hanno dichiarato guerra, avrebbero dovuto essere alleati, e se anche fossero fascisti, non capisco perché molti vogliono comunismo sapendo che il comuismo non può esistere, se il comunismo è finto perché c'è gente che si dichiara comunista anche qui dentro, vorrei che qualcuno mi spiegasse.
    Perché erano tutti dei fascisti nazionalisti.. Il nazionalismo di destra è discriminatorio a differenza di quello di sinistra che è foriero di fratellanza e pluralità.. Basta vedere i kurdi.. I kurdi hanno nelle loro fila assiri, yazidi, circassi, armeni, druzi, arabi, turcomanni, etc.. E non ci sono problemi perché ognuno ha il diritto ad avere la propria cultura e a usare la propria lingua.. È scritto nei libri di Oçalan sul confederalismo democratico.. Parlo di PYD e PKK non certo di KDP o KDP-S/ENKS.. Quelli sono jash, dei fiancheggiatori, quindi fascisti come Assad, Putin, Erdogan o Khamenei (però bisogna dire che in Iran c'è una seppur limitata possibilità di alternanza politica a differenza degli altri citati)..
    Sul fatto che qui ci sia gente che si dichiara comunista ci sono varie ragioni.. Disillusione nella democrazia che poi non esiste perché la nostra è solo nel peggior dei casi oligarchia dispotica e nel migliore un'oclocrazia.. Raramente c'è forse una democrazia indiretta o una quasi diretta tipo la Svizzera o l'Islanda ma sono cavilli e asterischi sempre..
    Altri motivi possono essere inesperienza, non conoscere la storia, essere degli invasati, credere che possa esistere una versione democratica del comunismo cosa che di per se non è possibile perché così com'è formulato da molti prevede la dittatura del proletariato e la lotta di classe che sono due elementi per loro natura antidemocratici e autoritari e di conseguenza escludendo un intero settore della popolazione si crea il bisogno di un organo militare atto a prevenire una contro rivoluzione (vedasi Venezuela 2017) e quindi una possibile dittatura concreta che opprime pure la classe operaia che invece si voleva supportare in primo luogo.. Io credo nell'anarco-sindacalismo democratico e inclusivo, antisessista e non divisivo perché è democratico e partecipatorio.. Mi rendo perfettamente conto che persino questa è un'utopia nei fatti perché gli essere umani fanno schifo e non ho nessuna fiducia in essi e perciò supporto la teoria dell'uso della violenza atto a difendersi dall'oppressione del sistema ma mai come atto di offesa verso sistemi diversi democratici.. Un altro discorso è la difesa proattiva verso sistemi in completa antitesi offensivi o antidemocratici come il capitalismo liberista corporativo oligarchico con cui si può avere solo un dialogo di comodo in una lotta contro un nemico comune (vedasi alleanza pratica tra SDF e S.U.A./Russia) ma che in realtà è il nemico centrale della rivoluzione permanente che è un altro concetto centrale dell'anarchismo secondo me e non solo del trotskyismo.. Poi magari mi sbaglio ma questa è la mia opinione che mi sono fatto negli anni.. (ora ne ho 30 e ho incominciato a interessarmi di politica a 12 anni circa)

    Scusate per eventuali imprecisioni e errori di battittura ma non sto bene fisicamente..

  6. #21
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    Manco da tanto tanto tempo... ho visto questa discussione solo ora!
    Comunque, i comunisti veri (come me) sono ben pochi in Italia. E quello che ha detto McFlurry a GeraltdiRivia sull'inapplicabilità del comunismo è la solita tiritera degli anarchici; giustamente Marx chiamò l'anarchismo "la scienza delle 4 frasi": credono di poter spiegare le cose complesse (come la società umana) con quei 4 concetti che hanno imparato a memoria e che ripetono ossessivamente, senza mai approfondire nulla: anti-autoritarismo, anti-Stato, libertà, blablabla... . La presunta incompatibilità del Comunismo con la "natura umana" (qualunque cosa questo significhi) è solo frutto di un'ignoranza caparbiamente coltivata.

    Se bastassero le loro chiacchiere a cambiare la società, loro ci sarebbero riusciti da un pezzo, invece ogni tentativo anarchico è sempre miseramente fallito. Ad ogni modo, io ho letto un po' di libri di autori anarchici, tra cui "Stato e anarchia" di M. Bakunin, considerato un po' come il testo fondante dell'ideologia anarchica. Alcune delle cose che scriveva Bakunin sono condivisibili, sebbene fossero per lo più scopiazzate (e neanche tanto bene) da Marx, però, leggendo le critiche che gli anarchici rivolgevano e rivolgono ancora oggi a Marx, sono rimasto davvero impressionato dall'ignoranza di queste persone. Delle due, l'una: o non hanno capito una mazza di quello che diceva Marx, o (come i borghesi) falsificavano e falsificano tuttora il suo reale messaggio per poterlo attaccare e per poter ingannare il popolo.

    A chi fosse interessato davvero a sapere cos'è il comunismo consiglio le seguenti letture:
    1. Manifesto dei Comunisti (K. Marx, F. Engels)
    2. Miseria della filosofia (K. Marx)
    3. Stato e rivoluzione (N. Lenin)
    4. La rivoluzione tradita (L. Trotsky)

    Ulteriori approfondimenti potrebbero essere:
    - Critica al Programma di Gotha (K. Marx)
    - Guerra Civile in Francia (K. Marx)
    - Salario, prezzo e profitto (K. Marx)
    - Sintesi de "Il Capitale" (F. Engels)
    - L'origine della famiglia, della proprietà privata e dello Stato. (F. Engels)
    - L'imperialismo come fase suprema del capitalismo (N. Lenin)
    - Ultimi scritti di Lenin (raccolta di lettere e note varie che Lenin dettò pochi mesi prima di morire)
    - La rivoluzione permanente (L. Trotsky)
    - Il programma di transizione della IV Internazionale (L. Trotsky)
    Ultima modifica di Dalom; 11-01-2018 alle 00:33:39
    Libertà è partecipazione (Giorgio Gaber)

    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    Ti ho gia dimostrato come il movimento neocon abbia radici trotzkiste

  7. #22
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    Ancore esistono? Io non ne vedo...

  8. #23
    testo momentaneo L'avatar di the stranger94
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    già stai a scrivere messaggi inutili nei topic frequentati ora ti metti pure a uppare (vietato dal regolamento)

  9. #24
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    Citazione the stranger94 Visualizza Messaggio
    già stai a scrivere messaggi inutili nei topic frequentati ora ti metti pure a uppare (vietato dal regolamento)
    Non mi pare che sia vietato: tanti topic "antichi" sono stati uppati dagli altri e non hai detto niente...quindi...ignoro il tuo post, forse inutile quanto il mio...o di più!

    Ma se il comunismo è morto, con mio immenso gaudio, hai ragione: non ha senso postare qui! mi asterrò...tanto,quel che volevo dire l'ho detto...!Amen!


    Se ti do tanto fastidio, ignorami...così fan tutti! Presumo...
    Ultima modifica di Dangerousxyx; 15-11-2018 alle 22:22:40

  10. #25
    testo momentaneo L'avatar di the stranger94
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    Citazione Dangerousxyx Visualizza Messaggio
    Non mi pare che sia vietato: tanti topic "antichi" sono stati uppati dagli altri e non hai detto niente...quindi...ignoro il tuo post, forse inutile quanto il mio...o di più! Se ti do tanto fastidio, ignorami...così fan tutti! Presumo...
    L'up è vietato, leggiti il regolamento se hai dubbi.

    Vista la condizione del forum si lascia passare, ma tu stai a fare messaggi +1 e completamente inutili alla discussione, oltre a up pure flood

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  11. #26
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    Citazione the stranger94 Visualizza Messaggio
    L'up è vietato, leggiti il regolamento se hai dubbi.

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    ok, capo! Mai più +1, ok?

  12. #27
    Opinion Leader L'avatar di Alienware
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    Direi che questo thread ha fatto il suo tempo.

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