Referendum catalano e dichiarazione d'indipendenza

[Doctor JJ]

A quanto pare Lunedì proclameranno l'indipendenza... si prospetta un'altra giornatina interessante.

un'esagerazione eh ma...potrebbe essere considerato quasi come un colpo di Stato?

[incalcatore]

Se continuano in questo modo, la Catalonia va verso l'autodistruzione, perchè oltre alla totale emarginazione, uscirebbero anche dall'euro e l'unione europea per il boicottamento omicida del governo spagnolo.
Una cosa del genere non sarà permessa, ma arrestare il governatore sarebbe solo benzina sul fuoco per gli indipendentisti che secondo me non hanno capito bene le conseguenze, perchè l'economia non c'entra più ormai.

[charliefasurf]

Se continuano in questo modo, la Catalonia va verso l'autodistruzione, perchè oltre alla totale emarginazione, uscirebbero anche dall'euro e l'unione europea per il boicottamento omicida del governo spagnolo.
Una cosa del genere non sarà permessa, ma arrestare il governatore sarebbe solo benzina sul fuoco per gli indipendentisti che secondo me non hanno capito bene le conseguenze, perchè l'economia non c'entra più ormai.

Questo credo sia in assoluto il minore dei problemi, anzi... poco male. Ma a quanto pare gli indipendentisti catalani sono pro-UE, quindi non so quanto possa loro convenire. Se per assurdo loro dovessere rimanere nella zona euro e la Spagna uscirne credo che quest'ultima ne sarebbe molto più avvantaggiata rispetto alla Catalogna.

wut? CI sono stati PESANTISSIMI investimenti al sud però sempre finiti nel nulla più completo. Nel tempo che è stato costruita la Salerno - Reggio Calabria qui si sono allargate le autostrade esistenti, creato quelle nuove, nuove tangenziali e così via.

Facciamo il federalismo (bocciato da Fini & co come ora la Meloni attacca il referendum) poi vediamo chi sopravvive e chi no. Nel sistema federalistico proposto dalla Devolution erano presenti due modi per aumentare le entrate:

1) Aumentare la tassazione locale
2) Chiedere aiuto allo stato

Ovviamente la prima in gran pochi la farebbero perché saprebbero benissimo che alle prossime elezioni sarebbero stati trombati mentre sulla seconda tutti erano lì contenti ed erano sicuri di usarla peccato che c'era una clausola al suo interno: I libri contabili sarebbero finiti in mano alla GDF e alla Corte dei conti che li avrebbero analizzati e preso provvedimenti prima di concedere eventuali aiuti ed è stato questo punto a far saltare il banco.

Una regione come la Puglia che sotto la guida di Vendola crea enormi buchi di bilancio e quando glielo dicono lui ha il coraggio di attaccare gli altri mentre in Lombardia tagliano ulteriormente le spese governative già molto basse oltre a promuovere assieme al Veneto orari più lunghi per gli esami strumentali negli ospedali.

La differenza non è negli investimenti ma come questi investimenti li fai fruttare

Ci sono investimenti e investimenti, e comunque proporzionalmente si tratta di ben poca cosa. Con questo non sto dicendo che quelli fatti siano stati fatti male e/o usati per scopi clientelari, ma è in un certo modo una cosa intrinseca.
In ogni caso non ho molta voglia di lanciarmi in post TLDR, non ho nè la voglia nè il tempo. Per farla molto breve ti dico che sono una sorta di "fan" di Claudio Borghi, tra l'altro consigliere economico della Lega, col quale, anche su questo tema, mi trovo quasi totalmente d'accordo. In sostanza, quello che sto affermando io è quello che da tempo ripete. Il federalismo sicuramente aiuterebbe a responsabilizzare le amministrazioni locali nella gestione delle risorse disponibili (provenienti anche dai trasferimenti nord-sud) ma ciò non toglie comunque che all'interno di un'economia di uno stato nazionale legato (in passato) ad una unione monetaria, cioè quella della lira, le imprese settentrionali fossero maggiormente avvantaggiate. Ora che l'unione monetaria è stata estesa a livello di eurozona, le stesse imprese di cui sopra soffrono lo stesso problema.

[tornado127]

Restando sulla questione prettamente catalana, il governo spagnolo con la violenza si è portato automaticamente dalla parte del torto.
E se lunedì dovesse arrivare la dichiarazione? Entrano a Barcellona con i carri armati?

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[ZIDEVS]

ciao raga come alcuni sapete (o forse no) sono spagnolo. Se avete qualche dubbio su questo, ditemi pure

[tornado127]

ciao raga come alcuni sapete (o forse no) sono spagnolo. Se avete qualche dubbio su questo, ditemi pure

Sì, mi ricordo di te Potresti iniziare dando un tuo parere in generale

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[ZIDEVS]

Sì, mi ricordo di te Potresti iniziare dando un tuo parere in generale

ufff, sarebbero trope cose da dire, non finirei fino a domani.

Solo dire che da alcuni giorni leggo i giornali stranieri e i forum, e vedo che non ci arriva tutto, e che la guerra del marketing la sta vincento il governo catalano chiaramente

[elvis91]

ciao raga come alcuni sapete (o forse no) sono spagnolo. Se avete qualche dubbio su questo, ditemi pure

I catalani sono davvero convinti di poter secedere? Come farebbero con moneta/trattati/confini ecc.?

[ZIDEVS]

I catalani sono davvero convinti di poter secedere? Come farebbero con moneta/trattati/confini ecc.?

I catalani no, io parlerei di Puigdemont piu che altro.

Il popolo catalano è veramente diviso adesso. Non c'è una maggioranza di catalani che vogliono l'indipenza. Ci sono catalani che si la vogliono, altri che no, altri che solo vogliono essere ascoltati, ma non lasciare la spagna, e altri che hanno paura di cosa succederà e vogliono finirla subito. Quello fatto da Puigdemont è stato illegale e oggi l'UE ha dato la conferma. In prattica è stato fatto un colpo di stato nel parlamento catalano e allo Estatut di Catalogna

Guarda, ieri a Barcelona, catalani indipendentisti contro catalani non indipendentisti

http://www.20minutos.es/noticia/3151...rcelona-video/


Poi Puigdemont penso che si è convinto di poter secedere.

Per la moneta/trattati/confini ecc... non sappiamo nulla perche non si è parlato sul serio su questo, e non c'è stato nessun chiarimento. Loro dicono che "vogliono" restare nella UE e usare l'euro, ma non spiegano sul serio come. E non è stata una campagna per spiegare al popolo le conseguenze reali di secedere.

Tra l'altro l'UE ha detto che automaticamente si lascia l'UE e che non torna più perche la Spagna può respingere la sua rientrata, e hanno chiesto di spiegare al popolo queste cose.

[Doctor JJ]

Restando sulla questione prettamente catalana, il governo spagnolo con la violenza si è portato automaticamente dalla parte del torto.
E se lunedì dovesse arrivare la dichiarazione? Entrano a Barcellona con i carri armati?
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Capisco. Sbagliato l'uso della forza, son d'accordo. Ma quale sarebbe stata tua reazione ad una cosa del genere?

L'uso della forza non sarà mai giustificato contro una manifestazione non violenta ma, provoca provoca provoca a qualcuno salta la rotella.
Ripeto, non dico sia giusto, ma non è neanche così fuori dal mondo...

[incalcatore]

L'unione europea ha appena confermato, se il governo catalano continua con questa linea e presenterà l'indipendenza, sarà vista come una minaccia diretta di colpo di stato e azione di forza illegale.

[Don Dema]

Le banche catalane stanno spostando la sede legale per poter rimanere in Spagna (e quindi nell'UE) in caso di scissione.

DD

[fdb]

Le banche catalane stanno spostando la sede legale per poter rimanere in Spagna (e quindi nell'UE) in caso di scissione.

DD

Come fare la rivoluzione con il culo degli altri. Questo dimostra che senza i foraggiamenti della UE la nostra economia non reggerebbe.

A questo punto gli conviene annettersi ad Andorra e finirla a tarallucci e vino.
A parte gli scherzi la UE ha paura di una valanga di proporzioni bibliche di regioni che cercheranno l'indipendenza, ed in Italia ne abbiamo almeno 4/5, si arriverà ad un suicidio politico generale in ambito UE.

Partendo dalla Gran Bretagna per finire alla Catalogna si nota un ritorno all'età dei comuni, si sta creando un paradosso in quanto siamo in una società che per mezzi e tecnologia è sempre più globale. I giovani si smaterializzano in uno schermo, mentre la classe dirigente figlia di altri tempi cerca di affermare un'identità locale che sta scomparendo.

[painmaker87]

Sarebbe bello tornare all'età dei comuni, così Usa,Cina e Russia potranno mangiarci uno ad uno.

[Doctor JJ]

Come fare la rivoluzione con il culo degli altri. Questo dimostra che senza i foraggiamenti della UE la nostra economia non reggerebbe.

A questo punto gli conviene annettersi ad Andorra e finirla a tarallucci e vino.
A parte gli scherzi la UE ha paura di una valanga di proporzioni bibliche di regioni che cercheranno l'indipendenza, ed in Italia ne abbiamo almeno 4/5, si arriverà ad un suicidio politico generale in ambito UE.

Partendo dalla Gran Bretagna per finire alla Catalogna si nota un ritorno all'età dei comuni, si sta creando un paradosso in quanto siamo in una società che per mezzi e tecnologia è sempre più globale. I giovani si smaterializzano in uno schermo, mentre la classe dirigente figlia di altri tempi cerca di affermare un'identità locale che sta scomparendo.

Concordo.
Eppure ne ho visti tanti di giovani in piazza pro-indipendenza della Cataloña.


Comunque ho trovato ottima la risposta di Rajoy e sono abbastanza d'accordo con la linea dura di Madrid.
Hanno voluto forzare la mano sul referendum? Che abbiano la faccia tosta di andare fino in fondo ed accettarne le conseguenze ora, invece di stare a dire "sì indipendenza, però possiamo trattare".

La situazione resta comunque molto delicata e spinosa.

Comunque trovo ridicolo come ancora continuino a citare il risultato del "referendum" quando, per i vari motivi che conosciamo, hanno votato 2 milioni di persone sui 7.5 totali della Cataloña.
Tralasciando il clima in cui si è svolta la votazione, come fanno a parlare "a nome del popolo catalano" se si è espresso poco più del 25%??