[51] Movimento 5 Stelle

[Fabio Fender]

Ed ecco che a Torino il M5S ha cambiato nuovamente idea sulle olimpiadi, ora pare che farle non sia più un'opportunità ma una pessima idea ... chissà se fra dieci minuti cambieranno idea un'altra volta, si accettano scommesse

http://www.huffingtonpost.it/2018/03...ef=it-homepage

Mi ricordano quella vecchia battuta: "Io odio cambiare idea, è bellissimo"

[vince87]

Beh se impostato con altre misure e dei paletti perché no?


per la questione default etc sono cazzate, si sono trovati subito i 10 mld per gli 80 euro e chissà quanti altr iche non sappiamo

gli 80 euro di renzi sono costati 20 miliardi in 2 anni. il reddito alla nullafacenza quello proposto dal m5s costa 17 miliardi ogni anno.
il m5s ha sempre criticato quella manovra di renzi sopratutto sul lato economico additandola come "compra voti".
a parte questo abbiamo sanità, istruzione e intorno al 2030 salteranno pure le pensioni. inizia a trovare soldi per questi o probabilmente anche tu fai parte di quel bacino di disoccupati scrocconi che non hanno nulla da perdere.

io a sto punto spero che salvini gli dica "si ok reddito di cittadinanza, ma facciamo anche il federalismo così se lo gestisce ogni regione e sopratutto non accade che al nord 600 euro sono fame e al sud si vive quasi bene". probabilmente di maio accetterebbe visto che già in campagna elettorale non ha più parlato di rdc ma riforma dei centri per l'impiego al costo di 2 miliardi.

[Briresh]

In questi giorni, credo che sia anche pesantemente al lavoro pure la Casaleggio Associati, per spingere Di Maio a fare un Governo con chiunque ci stia. Visto che, se il Governo dovesse ipoteticamente tenere per 5 anni, sono 333 parlamentari che versano ciascuno 300 euro al mese nelle tasche di Casaleggio (Rousseau è tutta sua), che portano a quasi 6 milioni di euro in 5 anni, non caramelle.

Peccato che Peppe abbia finito il suo lavoro qua, ero interessato a sapere come venivano compensati gli influencers. Personalmente, non credo che ricevano pagamenti in denaro, quanto una sorta di "bonus" per la scalata del partito come attivisti. Un po' come i bollini della COOP: se fai abbastanza "attivismo" sul web, ti diamo una candidatura, se poi sei bravissimo e nella tua area di influenza ottieni buoni risultati di convincimento, magari ci scappa pure un contrattino come collaboratore di qualche parlamentare...
Ecco, sarei stato curioso di sapere come funzionava all'interno questa setta, anche se, come i venditori del Folletto, non riusciremo mai a scoprirlo senza entrarci....

[fulminato]

gli 80 euro di renzi sono costati 20 miliardi in 2 anni. il reddito alla nullafacenza quello proposto dal m5s costa 17 miliardi ogni anno.
il m5s ha sempre criticato quella manovra di renzi sopratutto sul lato economico additandola come "compra voti".
a parte questo abbiamo sanità, istruzione e intorno al 2030 salteranno pure le pensioni. inizia a trovare soldi per questi o probabilmente anche tu fai parte di quel bacino di disoccupati scrocconi che non hanno nulla da perdere.

io a sto punto spero che salvini gli dica "si ok reddito di cittadinanza, ma facciamo anche il federalismo così se lo gestisce ogni regione e sopratutto non accade che al nord 600 euro sono fame e al sud si vive quasi bene". probabilmente di maio accetterebbe visto che già in campagna elettorale non ha più parlato di rdc ma riforma dei centri per l'impiego al costo di 2 miliardi.

Si dice che i rossi odino chi ha i soldi, ma l'odio dei 'liberal' per chi non è disposto a vivere a 3 euro l'ora non è da meno...

Per altro è dal 1995 che si dice che le pensioni dovranno scoppiare il [mettere una data oltre il 2020], si sono fatte GIÀ FATTE 4 riforme pensionistiche (dini, maroni, prodi II, fornero) a questo punto o le togliamo del tutto o forse sì inizierà a pensare che il problema non sono le pensioni?

In questi giorni, credo che sia anche pesantemente al lavoro pure la Casaleggio Associati, per spingere Di Maio a fare un Governo con chiunque ci stia. Visto che, se il Governo dovesse ipoteticamente tenere per 5 anni, sono 333 parlamentari che versano ciascuno 300 euro al mese nelle tasche di Casaleggio (Rousseau è tutta sua), che portano a quasi 6 milioni di euro in 5 anni, non caramelle.

Peccato che Peppe abbia finito il suo lavoro qua, ero interessato a sapere come venivano compensati gli influencers. Personalmente, non credo che ricevano pagamenti in denaro, quanto una sorta di "bonus" per la scalata del partito come attivisti. Un po' come i bollini della COOP: se fai abbastanza "attivismo" sul web, ti diamo una candidatura, se poi sei bravissimo e nella tua area di influenza ottieni buoni risultati di convincimento, magari ci scappa pure un contrattino come collaboratore di qualche parlamentare...
Ecco, sarei stato curioso di sapere come funzionava all'interno questa setta, anche se, come i venditori del Folletto, non riusciremo mai a scoprirlo senza entrarci....

Salvini che cambia nome e simbolo al partito non è solo facciata. La "questione settentrionale" (creata artificialmente dalla lega NORD) è morta e sepolta con bossi, Maroni e compagnia.
Il partito ha altre direttive e programmi oggi.

[vince87]

Per altro è dal 1995 che si dice che le pensioni dovranno scoppiare il [mettere una data oltre il 2020], si sono fatte GIÀ FATTE 4 riforme pensionistiche (dini, maroni, prodi II, fornero) a questo punto o le togliamo del tutto o forse sì inizierà a pensare che il problema non sono le pensioni?

infatti puntualmente ad ogni riforma l'importo da erogare è stato ridotto.
il problema pensioni è dato sopratutto dall'età media della popolazione e questa stà sempre più invecchiando mentre i lavoratori son di meno.
40 anni di contributi sono giusti perchè dopo 20 si è recuperao tutto il versato e in italia la pensione è a vita cioè se uno riesce a campare anche 100 anni la riceve.
attualmente il bilancio inps è in rosso (inizialmente a causa delle pensioni gonfiate degli ex lavoratori statali, ora c'è pura la recessione) e tira avanti grazie alla fiscalità generale. ci sono solo due modi per sistemarlo: conversione di tutte le pensioni al sistema contributivo tutelando solo quelle sociali (minima, invalidità ecc) oppure gradualmente (2-3% ogni anno) si passa dal sistema pubblico a quello privato come è negli usa. soluzioni comunque impopolari.

ecco perchè il tema pensioni e come risolverlo viene evitato dai partiti e dai POLLItici.

[fulminato]

infatti puntualmente ad ogni riforma l'importo da erogare è stato ridotto.
il problema pensioni è dato sopratutto dall'età media della popolazione e questa stà sempre più invecchiando mentre i lavoratori son di meno.
40 anni di contributi sono giusti perchè dopo 20 si è recuperao tutto il versato e in italia la pensione è a vita cioè se uno riesce a campare anche 100 anni la riceve.
attualmente il bilancio inps è in rosso (inizialmente a causa delle pensioni gonfiate degli ex lavoratori statali, ora c'è pura la recessione) e tira avanti grazie alla fiscalità generale. ci sono solo due modi per sistemarlo: conversione di tutte le pensioni al sistema contributivo tutelando solo quelle sociali (minima, invalidità ecc) oppure gradualmente (2-3% ogni anno) si passa dal sistema pubblico a quello privato come è negli usa. soluzioni comunque impopolari.

ecco perchè il tema pensioni e come risolverlo viene evitato dai partiti e dai POLLItici.

In 20 anni l'età media di quanto su è alzata? 6 mesi? E l'età pensionabile? 5 anni?

Suvvia non pigliamoci per il culo. Le pensioni sono buone per far cassa e nient'altro. Per altro il tuo discorso è falso da quando si è passati al contributivo (giusto da poco tempo fa), per altro nessuno fa notare che la spesa per l'assistenza in italia è ridicola se paragonata alla media europea, compensando (in parte) con la spesa pensionistica (che quindi risulta artificialmente gonfiata).
Dalla situazione per dini le pensioni sono state ridotte del 30% medio e l'età alzata di sette anni, cosa ci devono fare ancora con le pensioni? (Oltre a tutto il discorso tfr...)

che poi è fantastico che sono tutti a belare contro le distorsioni del sistema e nessuno che prova a dire bau su quello che porta a quelle distorsioni...

PS: per altro ridicolo il tuo riferirsi alla pavidità dei "politici" quando si è fatta una riforma pensionistica a legislatura.

PPS: esiste qualche paese (civile) in cui la pensione di anzianità non è a vita?

[Fabio Fender]

Che dite? Ci stiamo forse avvicinando a un governo Lega - M5S? Pare che ci siano molte indicazioni in tal senso e la cosa mi fa davvero felice, è la cosa migliore che possa capitare la nostro paese!

[floop]

almeno un po' di sana alternanza democratica

[Briresh]

Quanto sarà sana lo vedremo tra qualche anno, temo.

[Dark_Angel83]

almeno un po' di sana alternanza democratica

democratica? è un governo frankenstein e entrambi i partiti hanno percentuali ridicole, come si può anche solo pensare che si formi un governo democratico?

[Fabio Fender]

Quanto sarà sana lo vedremo tra qualche anno, temo.

Scusa ma secondo te quanto potrebbe durare un governo Lega-5 stelle? Io penso giusto il tempo di far capire la sua totale inconsistenza agli italiani, secondo me è l'unico modo di riportare questi partiti alle quota percentuale che meritano (diciamo quelle di un qualunque prefisso telefonico italiano).
Ci ho pensato su a lungo e sono giunto alla conclusione che farli governare sia l'unico modo che abbiamo per toglierceli di torno, inoltre le misure politico-economiche più assurde di entrambi i partiti in un governo di questo tipo verrebbero bocciate dall'altro partito col risultato che le loro peggiori stronzate (che so ... reddito di cittadinanza, uscita dall'euro etc etc etc) non verrebbero attuate, invece cosa succederebbe se il prossimo governo fosse per esempio un governissimo del presidente, un governo di scopo o qualche altra formula astrusa? Succederebbe che i 5 stelle ne starebbero fuori, gli altri partiti farebbero una nuova legge elettorale che darebbe potere a un partito solo o a sola coalizione (per esempio qualcosa che preveda un premio di maggioranza) e i 5 stelle al prossimo giro andrebbero al governo DA SOLI e potrebbero fare le peggiori minchiate di cui poi tutti noi ne pagheremmo le conseguenze, davvero, dai retta a me, un governo Lega+5 stelle allo stato attuale è la soluzione di gran lunga migliore, so che è difficile da digerire ma è così

[vince87]

In 20 anni l'età media di quanto su è alzata? 6 mesi? E l'età pensionabile? 5 anni?

non mi stavo riferendo alla speranza di vita (che comunque dagli anni 70 ad oggi era passata da 70 a quasi 85) ma all'età media della popoalzione italiana e questa attualmente stà a 44,4 anni e guarda l'andamento https://www.tuttitalia.it/statistich...a-popolazione/. inoltre fatti una ricerca su termini come "baby boomers" e "piramide dell'età", ci saranno più pensionati che lavoratori, come speri di pagare tutte le pensioni?

Suvvia non pigliamoci per il culo. Le pensioni sono buone per far cassa e nient'altro. Per altro il tuo discorso è falso da quando si è passati al contributivo (giusto da poco tempo fa), per altro nessuno fa notare che la spesa per l'assistenza in italia è ridicola se paragonata alla media europea, compensando (in parte) con la spesa pensionistica (che quindi risulta artificialmente gonfiata).

non ha senso dividere previdenza da pensione perchè tanto è sempre la stessa persona (lavoratore) a pagare, sopratutto in italia sarebbe l'ennesimo manifestarsi di enti inutili.

Dalla situazione per dini le pensioni sono state ridotte del 30% medio e l'età alzata di sette anni, cosa ci devono fare ancora con le pensioni? (Oltre a tutto il discorso tfr...)
PS: per altro ridicolo il tuo riferirsi alla pavidità dei "politici" quando si è fatta una riforma pensionistica a legislatura.

te lo dico io cosa accadrà. siccome non fanno mai un riforma fatta come si deve il sistema collasserà, a quel punto o magari poco prima andranno a colpire le "pensioni delocalizzate" cioè chi vive all'estero sopratutto in posti più economici dell'italia (tassazioen pesante, roba tipo 40-50%) perchè a quantità di elettori sono una % irrilevante.

[floop]

democratica? è un governo frankenstein e entrambi i partiti hanno percentuali ridicole, come si può anche solo pensare che si formi un governo democratico?

insieme mi pare abbiano la maggioranza dei parlamentari... certo sarebbe più naturale col Pd ma vedremo dai nei prossimi mesi.


ah ora vi fate i problemi? prima con le varie cagate era tutto buono in nome della stabilità etc ora ivnece facciamo gli spocchiosi

[Briresh]

Scusa ma secondo te quanto potrebbe durare un governo Lega-5 stelle?

Se guardi la loro compatibilità politica: 40 secondi.
Ma tu, secondo me, sottovaluti la fame di poltrone che hanno entrambi: la Lega, da quando esiste, ha sempre cercato di occupare più posti possibile, sia in Parlamento, che in regioni/province/comuni. Il M5S non è da meno, non so se ricordi dopo la costituzione del Governo Letta che cercarono di occupare tutte le commissioni.
Secondo me, potrebbero durare anche parecchi anni, se non finiscono per avere bisogno di una stampella esterna a causa di eventuali cambi di casacca in corsa.

Sull'efficacia del loro Governo, non è un segreto come io la pensi: faranno poco e quel poco saranno solo danni, che poi un Governo successivo dovrà farci riparare, piangendo lacrime di sangue.

[Fabio Fender]

Se guardi la loro compatibilità politica: 40 secondi.
Ma tu, secondo me, sottovaluti la fame di poltrone che hanno entrambi: la Lega, da quando esiste, ha sempre cercato di occupare più posti possibile, sia in Parlamento, che in regioni/province/comuni. Il M5S non è da meno, non so se ricordi dopo la costituzione del Governo Letta che cercarono di occupare tutte le commissioni.
Secondo me, potrebbero durare anche parecchi anni, se non finiscono per avere bisogno di una stampella esterna a causa di eventuali cambi di casacca in corsa.

Sull'efficacia del loro Governo, non è un segreto come io la pensi: faranno poco e quel poco saranno solo danni, che poi un Governo successivo dovrà farci riparare, piangendo lacrime di sangue.

Io penso che le idee peggiori di ciascuno di quei due partiti non possano venire realizzate per via dei veti dell'altro, voglio dire, prendi il reddito di cittadinanza, la Lega sa che si tratta di una minchiata colossale e non credo proprio che possa dare il via libera sapendo che poi alle successive elezioni pagherebbe carissima questa scelta, la stessa cosa la possiamo dire dei dazi che tanto piacciono alla Lega, non penso che i 5 stelle possano dare il via libera, per questo che vista la situazione attuale non mi strappo i capelli all'idea di un governo Lega-5S, per me durerebbero quel tanto che basta a far capire agli italiani che hanno votato due partiti inutili e dannosi, però questa consapevolezza può arrivare solo DOPO che avranno formato il governo, sarà il "dazio" che dobbiamo pagare per toglierci questi due partiti dalle palle.

Tra l'altro ... anche Bethesda prende per il culo i 5 Stelle!!!

https://gaming.hwupgrade.it/news/vid...nza_74771.html