[51] Movimento 5 Stelle

[Don Dema]

Evitiamo troppi doppi post per favore

[Dark_Angel83]

Va beh, allora continua con i toni da stadio, ho già spiegato nell'altro messaggio qualcosina che salvo dei 5 stelle, se tu li attacchi per partito preso fatti tuoi.

toni da stadio io ti ho fatto una domanda specifica, hai scelto di non rispondere invocando becero benaltrismo

also:

http://www.linkiesta.it/it/article/2...o-renzi/36689/

"eh ma il piddì"

oh wait...

[Briresh]

Ma te l'ho già detto alcune proposte, non molte per la verità, sono giuste, tipo le spese militari, ti pare normale che si combatta in Afghanistan con 900 miliardi di dollari buttati al vento, questo a ottobre, perché adesso i costi sono aumentati ancora.

Sullo ius soli non si poteva votare perché non si faceva in tempo, in Italia al momento ci sono leggi più urgenti, come il lavoro e la disoccupazione prima, la cittadinanza agli immigrati si può fare dopo quando questo paese saprà dare opportunità, adesso perfino gli italiani scappano via, controllare l'immigrazione mi pare una cosa giusta, senza doverla eliminare come fa la Lega oppure no, io non sono contrario se i grillini partecipano a un governo con altri partiti, da soli non vogliono neanche loro.
Per governare non basta grillini di merda, bisogna dialogare con tutti.
Lo vedi non ho citato gli altri partiti.

Allora, partiamo dalla spesa militare, 'sti famosi 900 miliardi di dollari (cifra che prendo per buona, non ho voglia di andare a controllare altre fonti) li spende praticamente tutti gli Stati Uniti d'America. Mo Di Maio vuol fare il presidente degli USA?

Sullo Ius Soli, sai come si è arrivati a non avere più tempo? Perché in commissione i signorini del M5S avevano prima garantito di votare a favore e poi hanno fatto mancare i numeri. Cosa che ha allungato i tempi e fatto scivolare tutto ad una data troppo lontana per il dibattito parlamentare entro la Legislatura. Quindi è INTERAMENTE colpa del M5S.
Il resto del discorso, perdonami, ma non lo capisco, non ha ne capo ne coda. Non capisco il nesso tra gli italiani che scappano e la cittadinanza ai figli degli stranieri integrati (che pagano le tasse, oltretutto, per i nostri vecchi).
E i primi a evitare il dialogo con TUTTI, sono proprio i grillini. Te lo ricordi il famoso incontro di Grillo con Bersani per la formazione del Governo, nel 2013? Immagino di no.

Ah, come facilmente prevedibile, la faccenda di Spelacchio, da goliardica, si sta trasformando in seria, ed è un'altro (l'ennesimo) esempio della torbida gestione della cosa pubblica a 5 stelle:

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...-C8-P2-S1.8-T1

[incalcatore]

Adesso il municipio di Roma da la colpa alla regione Lazio per il problema rifiuti.

Per lo ius soli, si faceva in tempo, ma invece di dire "sì" o "no" l'opposizione ha fatto blocco o si è assentata dal voto per far mancare il numero in parlamento, ovviamente è la soluzione più facile e infantile per dire no senza metterci la faccia, ma non hanno capito che l'assenteismo ha un effetto negativo anche verso gli elettori intelligenti che vedono al governo gente che pagata non si presenta o non esprime nemmeno un'opinione, positiva o negativa che sia, di principio, la gente pensante, i partiti che giocano a "usciamo dalla camera per dispetto", non li voteranno mai.

[GeraltdiRivia]

toni da stadio io ti ho fatto una domanda specifica, hai scelto di non rispondere invocando becero benaltrismo

also:

http://www.linkiesta.it/it/article/2...o-renzi/36689/

"eh ma il piddì"

oh wait...

Ma perché invece di dare sempre torto a prescindere, non citi alcune proposte sensate che fanno, questo è populismo invece.

Ad es. i grillini vogliono abolire gli F35 che sono uno spreco e non ci servono a un cazzo di niente visto che non funzionano bene.

http://formiche.net/2017/05/05/progr...5-e-ufficiali/

Che è una cosa ridicola questa.

Eh "ma so populisti".

[GeraltdiRivia]

Allora, partiamo dalla spesa militare, 'sti famosi 900 miliardi di dollari (cifra che prendo per buona, non ho voglia di andare a controllare altre fonti) li spende praticamente tutti gli Stati Uniti d'America. Mo Di Maio vuol fare il presidente degli USA?

Sullo Ius Soli, sai come si è arrivati a non avere più tempo? Perché in commissione i signorini del M5S avevano prima garantito di votare a favore e poi hanno fatto mancare i numeri. Cosa che ha allungato i tempi e fatto scivolare tutto ad una data troppo lontana per il dibattito parlamentare entro la Legislatura. Quindi è INTERAMENTE colpa del M5S.
Il resto del discorso, perdonami, ma non lo capisco, non ha ne capo ne coda. Non capisco il nesso tra gli italiani che scappano e la cittadinanza ai figli degli stranieri integrati (che pagano le tasse, oltretutto, per i nostri vecchi).
E i primi a evitare il dialogo con TUTTI, sono proprio i grillini. Te lo ricordi il famoso incontro di Grillo con Bersani per la formazione del Governo, nel 2013? Immagino di no.

Ah, come facilmente prevedibile, la faccenda di Spelacchio, da goliardica, si sta trasformando in seria, ed è un'altro (l'ennesimo) esempio della torbida gestione della cosa pubblica a 5 stelle:

http://roma.repubblica.it/cronaca/20...-C8-P2-S1.8-T1

Questa è solita favola che viene ripetuta, Bersani aveva il programma del PD pronto e voleva che i 5 stelle lo votassero senza discutere, i cinque stelle volevano fare un programma condiviso, non sostenere programmmi fatti da un altro senza avere voce in capitolo.

La guerra in Afghanistan la combattiamo anche noi, quindi dei costi ce li mettiamo noi, siccome siamo alleati degli USA le guerre della NATO hanno conseguenze anche per noi, visto che non siamo usciti dalla NATO da quello che so.

Io non ho pregiudizi con nessuno se dicono alcune cose sensate lo ammetto, non devo dargli torto per antipatia personale, se è necessario li critico come chiunque, ma magari fanno degli sbagli vista la giovinezza però in una alleanza magari possono migliorare un po', poi sulla legge della cittadinanza, magari pensare a fare una legge che migliori l'economia italiana forse sarebbe più urgente migliorare prima la condizione di tutti i cittadini che vivono in Italia e poi magari pensare di dare la cittadinanza a quelli stranieri.

Forse hannno fatto male i calcoli e hanno pensato che questa legge costava troppo, o magari hanno cambiato idea come è legittimo fare, chissà tutti possono sbagliare.

Poi hanno i loro difetti, pure il Fatto Quotidiano che non fa propaganda li critica.
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...sione/4084469/

[GeraltdiRivia]

Adesso il municipio di Roma da la colpa alla regione Lazio per il problema rifiuti.

Per lo ius soli, si faceva in tempo, ma invece di dire "sì" o "no" l'opposizione ha fatto blocco o si è assentata dal voto per far mancare il numero in parlamento, ovviamente è la soluzione più facile e infantile per dire no senza metterci la faccia, ma non hanno capito che l'assenteismo ha un effetto negativo anche verso gli elettori intelligenti che vedono al governo gente che pagata non si presenta o non esprime nemmeno un'opinione, positiva o negativa che sia, di principio, la gente pensante, i partiti che giocano a "usciamo dalla camera per dispetto", non li voteranno mai.

Certamente, questa indecisione gli fa perdere voti.

Cmq rimane il fatto che l'astensione è un diritto che la democrazia ci da, anche se io non la condivido, ma ovviamente se non sono in grado di decidersi in tempo, quella è l'unica scelta che gli rimane, siccome io non faccio politica non devo combattere o sostenere nessun partito, se dicono cose sensate li approvo, se fanno scemenze come a Roma li critico, non devo essere schierato con una parte o un'altra, io voglio competenza da tutti i partiti, non solo da quelli che la pensano come me, sullo ius soli penso che magari venga dopo le leggi che migliorino le vite dei cittadini italiani.

[Alienware]

Ma perché invece di dare sempre torto a prescindere, non citi alcune proposte sensate che fanno, questo è populismo invece.

Ad es. i grillini vogliono abolire gli F35 che sono uno spreco e non ci servono a un cazzo di niente visto che non funzionano bene.

http://formiche.net/2017/05/05/progr...5-e-ufficiali/

Che è una cosa ridicola questa.

Eh "ma so populisti".

Questa è solita favola che viene ripetuta, Bersani aveva il programma del PD pronto e voleva che i 5 stelle lo votassero senza discutere, i cinque stelle volevano fare un programma condiviso, non sostenere programmmi fatti da un altro senza avere voce in capitolo.

La guerra in Afghanistan la combattiamo anche noi, quindi dei costi ce li mettiamo noi, siccome siamo alleati degli USA le guerre della NATO hanno conseguenze anche per noi, visto che non siamo usciti dalla NATO da quello che so.

Io non ho pregiudizi con nessuno se dicono alcune cose sensate lo ammetto, non devo dargli torto per antipatia personale, se è necessario li critico come chiunque, ma magari fanno degli sbagli vista la giovinezza però in una alleanza magari possono migliorare un po', poi sulla legge della cittadinanza, magari pensare a fare una legge che migliori l'economia italiana forse sarebbe più urgente migliorare prima la condizione di tutti i cittadini che vivono in Italia e poi magari pensare di dare la cittadinanza a quelli stranieri.

Forse hannno fatto male i calcoli e hanno pensato che questa legge costava troppo, o magari hanno cambiato idea come è legittimo fare, chissà tutti possono sbagliare.

Poi hanno i loro difetti, pure il Fatto Quotidiano che non fa propaganda li critica.
https://www.ilfattoquotidiano.it/201...sione/4084469/

Certamente, questa indecisione gli fa perdere voti.

Cmq rimane il fatto che l'astensione è un diritto che la democrazia ci da, anche se io non la condivido, ma ovviamente se non sono in grado di decidersi in tempo, quella è l'unica scelta che gli rimane, siccome io non faccio politica non devo combattere o sostenere nessun partito, se dicono cose sensate li approvo, se fanno scemenze come a Roma li critico, non devo essere schierato con una parte o un'altra, io voglio competenza da tutti i partiti, non solo da quelli che la pensano come me, sullo ius soli penso che magari venga dopo le leggi che migliorino le vite dei cittadini italiani.

GeraltdiRivia, ricevi un'ammonizione a causa della seguente infrazione: Flood

Neanche mezz'ora hai fatto passare dal richiamo in R&G prima di fare la stessa identica cosa.

[vince87]

Ad es. i grillini vogliono abolire gli F35 che sono uno spreco

il fatto che non servono è una mezza cazzata, perchè noi abbiamo due porterei di cui una di costruzione recente, ci dobbiamo mettere aerei di nuova generazione e con sistema stovl* e f35 è l'unica scelta. non ce ne servono 90 ma almeno una 50ina si.
*sistema di lancio corto/verticale. questo è un effetto negativo del aver rinunciato al nucleare perchè se avessimo portaerei nucleari potremmo usare il sistema catobar e con quel sistema potremmo metterci anche gli f22.

quindi, vai a parlare con un 5 stelle e chiedigli cosa metterebbe su quelle porterei o come le userebbe se non vuole metterci gli aerei nuovi.

nota: sugli f35 si possono dire tante controversie (tipo pagarli tanto pur facendo parte del programma e costruzione), ma che non servono no.

Questa è solita favola che viene ripetuta, Bersani aveva il programma del PD pronto e voleva che i 5 stelle lo votassero senza discutere, i cinque stelle volevano fare un programma condiviso, non sostenere programmmi fatti da un altro senza avere voce in capitolo.

balle
balle
e ancora balle.
grillo non ha voluto nemmeno dialogare anche se dal giorno dei risultati si sapeva che i programmi dei due partiti avevano una decina di punti in comune.
ti devo linkare il suo "o tutto o niente" scritto sul suo blog??
ti devo ripostare l'immagine su twitter che lui diceva di lasciare il m5s se questo dava la fiducia al governo (e quindi ne diventava parte)? che è un vero e proprio ricatto verso i parlamentari 5 stelle e senza nemmeno sentire "la base".

[GeraltdiRivia]

il fatto che non servono è una mezza cazzata, perchè noi abbiamo due porterei di cui una di costruzione recente, ci dobbiamo mettere aerei di nuova generazione e con sistema stovl* e f35 è l'unica scelta. non ce ne servono 90 ma almeno una 50ina si.
*sistema di lancio corto/verticale. questo è un effetto negativo del aver rinunciato al nucleare perchè se avessimo portaerei nucleari potremmo usare il sistema catobar e con quel sistema potremmo metterci anche gli f22.

quindi, vai a parlare con un 5 stelle e chiedigli cosa metterebbe su quelle porterei o come le userebbe se non vuole metterci gli aerei nuovi.

nota: sugli f35 si possono dire tante controversie (tipo pagarli tanto pur facendo parte del programma e costruzione), ma che non servono no.

E' una cazzata comprarsi aerei che non sono finiti e hanno una marea di problemi visto che quando volano si guastano.
Nelle portaerei ci metti aerei che funzionano, non aerei che manco si possono usare in guerra visto che non sono ancora finiti e hanno una moltitudine di difetti.
Il fatto di non avere nucleare non giustifica certo comprarsi aerei inutili che si guastano facilmente, prendersi altri aerei che magari funzionano meglio non ci vuole niente, ma non molti il minimo indispensabile.

Certamente un paese come l'Italia che molti problemi economici non può spendere troppo in armi, certamente solo quello che serve per far sopravvivere gli eserciti.

Comprare gli F35 con tutti i problemi che hanno no, ci sono altre marche.

balle
balle
e ancora balle.
grillo non ha voluto nemmeno dialogare anche se dal giorno dei risultati si sapeva che i programmi dei due partiti avevano una decina di punti in comune.
ti devo linkare il suo "o tutto o niente" scritto sul suo blog??
ti devo ripostare l'immagine su twitter che lui diceva di lasciare il m5s se questo dava la fiducia al governo (e quindi ne diventava parte)? che è un vero e proprio ricatto verso i parlamentari 5 stelle e senza nemmeno sentire "la base".

Fesserie.
fesserie.
Sempre fesserie.

Bersani il programma ce l'aveva già pronto quando lo ha portato a Grillo, non ha mica voluto costruirlo insieme a lui.
Può darsi che qualche punto in comune l'avessero, ma probabilmente avevano anche delle differenze con le idee dei grillini, altrimneti l'avrebbero accettato.
Grillo avrà certamente dei problemi con la sua base, ma non c'entra con quello che ha fatto Bersani, lui voleva la fiducia sul suo programma, non voleva fare un programma insieme ai grillini, da questo punto di vista posso capirli.
I grillini al mssimo sono dilettanti, ma non una minaccia alla democrazia, visto che per governare hanno bisogno degli altri partiti.

[vince87]

erei inutili che si guastano facilmente, prendersi altri aerei che magari funzionano meglio non ci vuole niente, ma non molti il minimo indispensabile.
Comprare gli F35 con tutti i problemi che hanno no, ci sono altre marche.

quali??

Bersani il programma ce l'aveva già pronto quando lo ha portato a Grillo, non ha mica voluto costruirlo insieme a lui.

bersani non l'ha mai portato a grillo. grillo ha chiuso prima ancora di farlo arrivare.

Può darsi che qualche punto in comune l'avessero, ma probabilmente avevano anche delle differenze con le idee dei grillini, altrimneti l'avrebbero accettato.

vai a chiedere ai parlamentari 5 stelle se avevano letto la proposta di bersani o se ci avevano almeno dialogato e cosa si sono detti.

I grillini al mssimo sono dilettanti, ma non una minaccia alla democrazia, visto che per governare hanno bisogno degli altri partiti.

il m5s ha sempre voluto governare da solo anche pur non avendo i numeri e nemmeno maggioranza relativa. la dimostrazione c'era già stata quando non si era ancora creato il governo e i 5 stelle dicevano "governo 5 stelle".
e si sono una minaccia alla democrazia per i vari motivi che abbiamo già spiegato qualche pagina fà.

[GeraltdiRivia]

quali??

Quelli già esistenti.

bersani non l'ha mai portato a grillo. grillo ha chiuso prima ancora di farlo arrivare.

Bersani voleva soltanto la fiducia di Grillo al suo programma, senza nemmeno farglielo leggere.

vai a chiedere ai parlamentari 5 stelle se avevano letto la proposta di bersani o se ci avevano almeno dialogato e cosa si sono detti.

Loro dicono che Bersani voleva soltanto la fiducia sulla parola e che poi gli votassero tutte le leggi che voleva, senza mettersi d'accordo prima.

il m5s ha sempre voluto governare da solo anche pur non avendo i numeri e nemmeno maggioranza relativa. la dimostrazione c'era già stata quando non si era ancora creato il governo e i 5 stelle dicevano "governo 5 stelle".
e si sono una minaccia alla democrazia per i vari motivi che abbiamo già spiegato qualche pagina fà.

Minaccia per la democrazia è esagerato, sono persona in buona fede, che però fanno molte volte proposte che non sono realizzabili.
Ma un partito di opposizione non può certo essere una minaccia per nessuno, perché lo sanno benissimo che restando da soli non governeranno mai, devono cambiare opinione se vogliono davvero, possono solo partecipare a una alleanza con altri partiti dove sono costretti a scendere a patti.

[Dark_Angel83]

Loro dicono che Bersani voleva soltanto la fiducia sulla parola e che poi gli votassero tutte le leggi che voleva, senza mettersi d'accordo prima.

no, lo dicono perché glielo ha detto grillo di pensarlo e dirlo. Lo hai affermato tu stesso. Grillo è chi preme i bottoni senza neanche essere eletto

[GeraltdiRivia]

no, lo dicono perché glielo ha detto grillo di pensarlo e dirlo. Lo hai affermato tu stesso. Grillo è chi preme i bottoni senza neanche essere eletto

Ma i partiti sono tutti padronali in Italia, non solo 5 stelle, gli altri hanno più democrazia forse, dire che non sono in grado di governare è una cosa, e lo penso anch'io, ma dire che sono una minaccia è falso.
La Lega Nord è peggio sicuramente, che quelli oltre secessione e immigrazione non sanno andare, avessero uno stato per loro, massimo in un mese la Padania fallirebbe perché sarebbe isolata in tutto il mondo.

[Dark_Angel83]

Ma i partiti sono tutti padronali in Italia, non solo 5 stelle, gli altri hanno più democrazia forse, dire che non sono in grado di governare è una cosa, e lo penso anch'io, ma dire che sono una minaccia è falso.
La Lega Nord è peggio sicuramente, che quelli oltre secessione e immigrazione non sanno andare, avessero uno stato per loro, massimo in un mese la Padania fallirebbe perché sarebbe isolata in tutto il mondo.

ma come, il m5s non era quello della democrazia dal basso? la base cosa decide? grillo chi è? perché decide al posto della base?

come vedi non sono diversi o migliori degli altri, anzi, sono anche peggio perché lucrano sull'ignoranza della gente