Governo Conte

[vince87]

è già stato fatto notare che da almeno il 2009 il ponte doveva essere chiuso e demolito, praticamente api ha ereditato una struttura da demolire.
nessuno ha manifestato in quanto già di fatto inagibile. quindi mettiti nei panni di api anche se l'avesse fatto chiudere pensi che nessuno si sarebbe lamentato, soprattutto i locali e comune e regione??

ti porto un altro esempio: le leggi della sicurezza sul lavoro attuali cioè in cui si definisce bene obbligo e responsabilità sia del datore sia del lavoratore, sono state fatte dopo il disastro alla thyssen, ma l'industria italiana ha già almeno 100 anni e in quel secolo ci sono state tante manifestazioni da parte dei lavoratori per vari diritti ma non sulla sicurezza sul lavoro.

a quanto pare in italia è così: si devono aspettare i morti per cambiare qualcosa in meglio.

[incalcatore]

Tra l'altro, Di maio (sarebbe Conte, ma sappiamo tutti che è quell'altro a dargli gli ordini) continua cocciutamente con la cosa di togliere la licenza ad autostrade, fregandosene della battaglia legale lunghissima che scatenerebbe e tutto rimarrebbe bloccato fino a una sentenza definitiva....che potrebbe metterci anni ad arrivare tra ricorsi, secondo grado eccetera.

Tra l'altro, se facessero andare autostrade gambe all'aria e la compagnia che gli sta dietro, loro farebbero i gongoli perchè fanno chiudere le lobby, ma inizierebbe la famosa conta dei disoccupati...e nemmeno pochi.
Far crollare il mercato azionistico è comunque uno dei sogni di beppe grillo.

[bertuccia2004]

Ma cosa stai dicendo.
Il ponte è sotto costante controllo e da anni era perennemente con i lavori in corso, perché purtroppo era progettato male (e soprattutto non era pensato per reggere il carico della circolazione di questi anni : negli anni '60 giravano pochi mezzi, oggi una famiglia ha mediamente tre macchine, nessuno poteva prevedere un boom di queste proporzioni all'epoca).

Si è trattato banalmente di un errore umano. Anche andando dal miglior medico del mondo c'è sempre una possibilità che sbagli diagnosi, e di conseguenza la terapia, finendo così per morire.
Senza aggiungere il fatto che comunque nella scienza c'è sempre qualcosa che sfugge all'uomo.

È veramente inutile puntare il dito contro Autostrade, poteva capitare comunque anche fosse stato lo Stato a controllare lo stato delle infrastrutture. È facile dire che loro mangiano i soldi degli italiani con i pedaggi. Ma intanto se gli altri ponti non sono crollati all'improvviso, è merito loro.
Quando invece i cavalcavia delle strade statali ne crolla uno all'anno, proprio perché gli enti pubblici non hanno i soldi, i mezzi e le competenze per gestire in maniera sicura sul lungo periodo una cosa complessa come un ponte.

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Il sospetto che fosse sotto controllo da anni, ma sotto un controllo inadeguato ti viene? Perché ci sono vari modi di fare controlli e lavori e, fra questi, c'è anche farli male, con sufficienza, al risparmio.
I fatti sono davanti ai tuoi occhi, purtroppo.
"Progettato male" è una scappatoia molto comoda. Intanto però, su quel ponte progettato male, ci siamo passati tutti, pagando, migliaia di volte e adesso ci sono morti in 41 (per ora). Non fosse caduto sul greto del torrente, staremmo parlando di un'apocalisse ancora peggiore. Dovevano trovare una soluzione, altro che rimandare i lavori sugli stralli rimanenti, altro che stronzate. È cattiva gestione, possiamo riconoscerlo oppure è troppo difficile?

Edit: "senza soldi" [cit.] REPORT

https://youtu.be/pPcv4c9juAY

[incalcatore]

Ai funerali, all'arrivo di salvini e maio applausi, contro gli esponenti delle altre forze politiche fischi e insulti, questo dimostra che il popolo italiano è davvero manipolabile, basta dire tot volte è "colpa di quello lì" che la gente crede sia vero senza prove o farsi domande.
Senza contare la totale mancanza di rispetto religioso visto che le contestazioni devono fare tregua durante le funzioni di chiesa.

[Serge91]

Il sospetto che fosse sotto controllo da anni, ma sotto un controllo inadeguato ti viene? Perché ci sono vari modi di fare controlli e lavori e, fra questi, c'è anche farli male, con sufficienza, al risparmio.
I fatti sono davanti ai tuoi occhi, purtroppo.
"Progettato male" è una scappatoia molto comoda. Intanto però, su quel ponte progettato male, ci siamo passati tutti, pagando, migliaia di volte e adesso ci sono morti in 41 (per ora). Non fosse caduto sul greto del torrente, staremmo parlando di un'apocalisse ancora peggiore. Dovevano trovare una soluzione, altro che rimandare i lavori sugli stralli rimanenti, altro che stronzate. È cattiva gestione, possiamo riconoscerlo oppure è troppo difficile?

Edit: "senza soldi" [cit.] REPORT

https://youtu.be/pPcv4c9juAY

Io non ho detto che non ha colpe Autostrada.
Ho detto che è inutile puntare contro il dito e affermare che è tutta colpa sua.
Non era sotto un controllo adeguato? questa è una tua insinuazione basata sul nulla (vedremo che cosa verrà fuori dalle indagini).
È crollato perché qualcuno ha sbagliato. Ma sarebbe successo indipendentemente da chi era il titolare (Autostrade o lo stato) perché è frutto di un errore umano.
Ad Autostrade ci lavorano ingegneri altamente qualificati, mentre invece nel ministero delle infrastrutture e dei trasporti ci sono dei bei laureati in scienze politiche.

Non è colpa di Autostrade se non c'è una viabilità alternativa. L'idea di farla c'è da decenni, ma non è mai stata fatta perché fare un'opera del genere significa tirare fuori miliardi di euro - - - > alzare le tasse. Chi è che vota un partito che annuncia di fare certe opere pubbliche? Nessuno, perché chi vive a Napoli non gliene può fregare di meno di Genova e, non solo dice "perché rinnovate lì le strutture e non qui che le nostre fanno cagare?", ma magari addirittura crede che sia un lavoro COMPLETAMENTE INUTILE. Molta gente non ha la più pallida idea dell'importanza di quel ponte, anche se magari ogni tanto lo attraversa (figuriamoci chi non ci si è mai avvicinato).
Nel 2007 é arrivata la crisi e di conseguenza lo stato ha lasciato la gestione a privati perché non aveva più soldi, mezzi e risorse per gestire i controlli e le manutenzioni necessarie. Tutte le strutture concedute erano in condizioni a dir poco pessime: anche questa non è colpa dello Stato, che le ha gestite per decenni nel peggior modo possibile?

Renzi, con la recente proroga, ha imposto ad Autostrade di realizzare a proprie spese il progetto Gronda, che per anni era stato studiato ma mai attuato anche a causa della minoranza ambientalista. Ha ottenuto il risultato che serviva SENZA dover aumentare il carico fiscale.
Ha fatto quello che doveva fare. Tornare indietro non era possibile, non così all'improvviso.

Quindi una parte di colpa lo Stato, almeno dal punto di vista politico ce l'ha. E questo governo non si salva dalle critiche, perché non sta facendo nulla per risolvere il problema della circolazione.
Ed anzi, revocando la convenzione, si perde anche la realizzazione di questo benedetto progetto (che sarebbe dovuto partire del 2019, cioè l'anno prossimo) e che oggi è assolutamente indispensabile.
Chi è che ora la fa? La paghi tu, dato che non ti fidi di Autostrade perché è tutta colpa sua?

Raccontami un po' di come sono messe le strade comunali, e tutti i cavalcavia delle strade statali.
Quale controllo svolge il ministero? Praticamente nessuno, sono tre gatti che dovrebbero controllare migliaia di kilometri di strada.
Lasciare la gestione delle Autostrade al ministero, per come è la situazione oggi, è solo una follia: non ci porterà alcun beneficio, ma solo un costo in più senza mai poter realizzare opere nuove e migliori di quelle esistenti. Significa restare per sempre indietro, nel passato. Non è un'opinione questa; è una constatazione purtroppo.

Comunque il sistema delle convenzioni prevede che i dipendenti del ministero controllino l'operato di Autostrade. Ciò significa due cose: che il ministero ha controllato l'operato di Autostrade e lo ha ritenuto adeguato alla situazione, oppure che non ha controllato l'operato di Autostrade e per questa ragione sarebbe in concorso di responsabilità con Autostrade stessa.

Ridicolo poi che la questione delle convenzioni troppo favorevoli alle concedenti venga fuori solo ora. Il signor Toninelli è ministro da diversi mesi: il suo compito è controllare proprio queste infrastrutture. Si è svegliato solo ora per voler cambiare il sistema, ottimo tempismo direi, complimenti per la rivoluzione politica: da sempre ci si sveglia dopo le tragedie, questo governo del cambiamento è in perfetto stile lampedusiano.

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[incalcatore]

Società autostrade si offre di risistemare tutto e dare un fondo alle famiglie delle vittime, di maio ha detto no.

Vuole a tutti i costi fare il figo con la "punizione esemplare" senza capire le possibili conseguenze, a livello legale, se cacciano autostrade prima dell'indagine penale, quelli possono tranquillamente lavarsene le mani di pagare i danni e finisce tutto a totale responsabilità dello stato, anche la ricostruzione.


La fretta dei 5 stelle è davvero sospetta.

[bertuccia2004]

Le vostre righe evidenziamo che la vostra parte politica, dal livello più basso, a quello più alto, non ha ancora capito nulla dalla Caporetto elettorale.

Ai funerali di Stato di Genova applausi per DiMaio/ Salvini , fischi per Pinotti/Martina.

Quando la capirete, che la vostra presunta superiorità morale, intellettuale, l'arroganza autoreferenziale e, soprattutto, il NON ascoltare il popolo, che finalmente HA CAPITO, ma trastullarvi tra di voi, masturbandovi con la parole "populisti" e fanfaronate varie, forse dico FORSE, tornerete a rappresentare qualcuno, se non solo voi stessi.

[Francutio]

Non è colpa di Autostrade se non c'è una viabilità alternativa. L'idea di farla c'è da decenni, ma non è mai stata fatta perché fare un'opera del genere significa tirare fuori miliardi di euro - - - > alzare le tasse.

A sentire gli utili che si fanno con le autostrade un miliardino all'anno di fondi per migliorare le infrastrutture si potrebbero trovare "gratis".

[cesa]

Se il popolo che HA CAPITO vuole questo, è giusto e pure motivo di orgoglio che nessuno della nostra parte politica lo rappresenti, pericolo scampato.

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[vince87]

Le vostre righe evidenziamo che la vostra parte politica, dal livello più basso, a quello più alto, non ha ancora capito nulla dalla Caporetto elettorale.

Ai funerali di Stato di Genova applausi per DiMaio/ Salvini , fischi per Pinotti/Martina.

Quando la capirete, che la vostra presunta superiorità morale, intellettuale, l'arroganza autoreferenziale e, soprattutto, il NON ascoltare il popolo, che finalmente HA CAPITO, ma trastullarvi tra di voi, masturbandovi con la parole "populisti" e fanfaronate varie, forse dico FORSE, tornerete a rappresentare qualcuno, se non solo voi stessi.

guarda che quel ponte era ancora aperto proprio perchè "lo vuole il popolo".
il popolo inteso come massa è stupido, immaturo e irresponsabile. và trattato come si tratta un bambino.

[vince87]

A sentire gli utili che si fanno con le autostrade un miliardino all'anno di fondi per migliorare le infrastrutture si potrebbero trovare "gratis".

dopo questo disastro hanno fatto una lista dei ponti che sono nella stessa situazione, cioè pericolosi da chiudere. sono almeno un centinaio e non verranno manco chiusi perchè conviene (magari perchè non c'è alternativa).
ma anche a rifarli nuovi quanti soldi servono?? serge91 ha ragione. si fà quello di genova e poi da altre parti d'italia si lamenteranno perchè a loro non si fà niente.

[Alfred Hugecock]

sbrotfl, non sai di cosa parli.

Ma cosa stai dicendo.

Per fortuna che le ola a Marassi ci hanno confermato chi è il favorito al derby, tornate alla realtà sinistonti
Peccato mi abbiano bocciato la coreografia con gli striscioni ihih

[Lemnon]

Le vostre righe evidenziamo che la vostra parte politica, dal livello più basso, a quello più alto, non ha ancora capito nulla dalla Caporetto elettorale.

Ai funerali di Stato di Genova applausi per DiMaio/ Salvini , fischi per Pinotti/Martina.

Quando la capirete, che la vostra presunta superiorità morale, intellettuale, l'arroganza autoreferenziale e, soprattutto, il NON ascoltare il popolo, che finalmente HA CAPITO, ma trastullarvi tra di voi, masturbandovi con la parole "populisti" e fanfaronate varie, forse dico FORSE, tornerete a rappresentare qualcuno, se non solo voi stessi.

Il popolo "HA CAPITO"? Il popolo, inteso come massa, non capisce nemmeno quello che si mangia a colazione. Il popolo, "capisce", quello che gli vogliono far capire i vari Salvini e 5stelle/Casaleggio attraverso la propaganda colma di bugie che da anni stanno attuando.
Il popolo, capisce solo quello che vuole e la maggioranza, è un dato di fatto, sono persone stupide. Infatti viene giustamente rappresentato da questo governo.

Meglio andarsene al più presto da questo paese.

[Francutio]

dopo questo disastro hanno fatto una lista dei ponti che sono nella stessa situazione, cioè pericolosi da chiudere. sono almeno un centinaio e non verranno manco chiusi perchè conviene (magari perchè non c'è alternativa).
ma anche a rifarli nuovi quanti soldi servono?? serge91 ha ragione. si fà quello di genova e poi da altre parti d'italia si lamenteranno perchè a loro non si fà niente.

Non ho capito come la situazione critica di diversi ponti o la possibilità di proteste del cittadino X cozzino con il mio discorso.

1 miliardo annuo in meno nelle tasche di investitori privati e 1 miliardo annuo in più negli investimenti per la collettività a me pare comunque una situazione migliore di quella attuale, pur nella consapevolezza che i problemi non saranno mai azzerati, così come le lamentele.

Il popolo sarà anche scemo, ma non così tanto da non apprezzare cambiamenti che possano portare benefici nel medio-lungo termine a tutti. Tutto sta nel fare le cose per bene, cosa che spesso non accade, in qualsiasi declinazione della società economica vogliamo prendere in considerazione comunque.

[vince87]

Non ho capito come la situazione critica di diversi ponti o la possibilità di proteste del cittadino X cozzino con il mio discorso.

1 miliardo annuo in meno nelle tasche di investitori privati e 1 miliardo annuo in più negli investimenti per la collettività a me pare comunque una situazione migliore di quella attuale, pur nella consapevolezza che i problemi non saranno mai azzerati, così come le lamentele.

Il popolo sarà anche scemo, ma non così tanto da non apprezzare cambiamenti che possano portare benefici nel medio-lungo termine a tutti. Tutto sta nel fare le cose per bene, cosa che spesso non accade, in qualsiasi declinazione della società economica vogliamo prendere in considerazione comunque.

stò dicendo che si stanno facendo tante polemiche ma che alla fine non cambierà nulla, poi succederà qualche altro disastro magari su un tratto a gestione statale e... va bè daranno la colpa all'ue.