Governo Conte

[Daedalus88]

no, non hai capito. quello che ti stò facendo notare è che l'ue non può bacchettare solo noi quando gli altri fanno esattamente quello che dovremmo fare noi, quindi i casi sono due: si fanno le quote per decidere quanti migranti vanno in ogni precisa nazione oppure si fanno i respingimenti rinfacciando dati come questo finchè l'ue non decide di rivedere tutto il patto di dublino.

Nel caso dell'aquarius l'ue non ha bacchettato nessuno, è stato il governo francese a criticare quello italiano mentre altri hanno detto che l'Italia non va lasciata sola (e lo ha detto anche il commissario ue per le migrazioni Avramopoulos).
Comunque l'Ue per quanto riguarda l'immigrazione non agisce come un'entità unica che può imporre il suo volere agli stati che ne fanno parte, non è uno stato federale.
La protezione internazionale non l'ha inventata l'ue, gli status di rifugiato e la protezione sussidiaria derivano da trattati internazionali e le sanzioni per il mancato rispetto delle stesse sono inflitte dalla Corte europea dei diritti dell'uomo, che non c'entra niente con l'Unione Europea.
Il regolamento di Dublino stabilisce soltanto che la domanda di asilo va esaminata dal paese di primo ingresso (e sarebbe cosi anche se l'unione europea non esisterebbe o non esisterebbe il regolamento), solo in particolari casi, tipo rincongiungimenti con familiari di altri paesi, il migrante viene trasferito altrove e la domanda la esamina un altro paese diverso da quello di primo ingresso. E' dunque stato inventato per alleggerire, in minima parte, il carico di domande che il paese di primo ingresso è tenuto ad esaminare.
L'Italia se respinge in mare viola trattati internazionali e a punirla in quel caso è un organismo internazionale. Non è l'Ue a obbligarti di accogliere i migranti ma trattati internazionali che l'Italia ha firmato.
Per modificare il regolamento di Dublino e fare in modo che gli altri paesi membri condividano di più l'onere dell'accoglienza serve una riforma approvata dal Parlamento Europeo (già c'è e stabilisce di distribuire i richiedenti asilo nei vari paesi in base al pil e alle dimensioni del paese) e l'approvazione di questa riforma da parte del Consiglio Europeo. Il Consiglio Europeo è composto dai capi di stato dei paesi membri, senza l'approvazione unanime del consiglio la riforma non passa.
I paesi che osteggiano la riforma sono quelli che hai citato tu. Per convincerli ad accettarla, la riforma originaria è stata annaquata al punto tale da essere rifiutata dagli stessi paesi per cui era stata fatta, cioè Italia, Grecia e Spagna.

I respingimenti non sono un ricatto che puoi fare all'ue o altri paesi, perchè Orban è contento se tu respingi i migranti, le istituzioni dell'ue e altri paesi saranno meno contenti perchè più solidali ma alla fine a loro non cambia niente, chi rischia è solo l'Italia. Non è l'Ue che ti punisce se respingi i barconi ma è la Corte Europea dei Diritti dell'Uomo, perchè come ripeto le regole che infrangi non sono regole europee ma regole internazionali.

[cesa]

Ma secondo te davvero Salvini non vuole risolvere il problema dei migranti perché è quel problema a dargli voti? Sei pazzo?

Diventerebbe dio in terra ad imperitura memoria, anche agli occhi di chi non ha mai ben visto la Lega.

Guarda che impedire sbarchi in Italia =/= risolvere il problema dei migranti

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[floop]

https://www.agi.it/politica/migranti...ws/2018-06-15/

[bertuccia2004]

Pensa che popolo di rincoglioniti a chiamare dio in terra uno che caccia via un po' di negri.
Poi che fa diventa re d'Italia a vita?
I tifosi del Real rompono i coglioni a Cristiano Ronaldo se non segna e alla squadra se non vince l'ennesima champions. Pensi che gli italiani siano sazi se viene risolto il problema dei migranti?
Si concentreranno su altri problemi e a quel punto la Lega che è un partito fondato unicamente sull'andare contro qualcosa, cosa si inventerà? La flat tax porta voti come la lotta all'immigrazione?

Io comunque non penso che salvini non voglia risolvere il problema dell'immigrazione penso che non sappia farlo. Sarebbe come chiedere a una scimmia di risolvere un cubo di Rubik.
Operazioni di facciata come il respingimento dell'Aquarius comunque sono utili ad aumentare il consenso o a creare attriti con l'europa nel caso il piano sia quello di uscire da tutto e creare in futuro una repubblica delle banane con lui come presidente.



Sono amici di salvini quelli eh, esultava quando Orban ha vinto le elezioni e diceva che facevano bene a non prenderne neanche uno e adesso pretende che venga riformato il regolamento di Dublino e che questi stessi paesi si prendano chi sbarca da noi

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Sono 67 post che ti si dice che non è "cacciare via un po' di negri", parole tue, è ripristinare legalità ed evitare un traffico di carne umana che arricchisce mafie e trafficanti. Oltre che, ovviamente, evitare il collasso delle nazioni di approdo. Se non l'hai notato, ti ripeto, siamo uno stato che TAGLIA posti letto negli ospedali, taglia pensioni, spesa sociale, ha un tasso di disoccupazione impressionante e non abbiamo la possibilità di dare assistenza, ad oltranza, a migliaia di nullatenenti e nullafacenti.

[MrFlame]

Sono 67 post che ti si dice che non è "cacciare via un po' di negri", parole tue, è ripristinare legalità ed evitare un traffico di carne umana che arricchisce mafie e trafficanti. Oltre che, ovviamente, evitare il collasso delle nazioni di approdo. Se non l'hai notato, ti ripeto, siamo uno stato che TAGLIA posti letto negli ospedali, taglia pensioni, spesa sociale, ha un tasso di disoccupazione impressionante e non abbiamo la possibilità di dare assistenza, ad oltranza, a migliaia di nullatenenti e nullafacenti.

Sisi credici L'alibi per gli allocchi che ci cascano. E' un parassita che si è attaccato alla poltrona come una zecca.

Uno che parla vagamente di criminalità organizzata solo in rapporto all'immigrazione (fermiamo gli sbarchi così la mafia blabla) come se la mafia fosse subordinata a quello e non fosse un fenomeno ben più ampio e complesso. I caporali che oggi sfruttano il migrante di turno a 2 euro all'ora, domani sfrutteranno l'italiano in difficoltà, magari per 4 euro all'ora, direi che cambia poco. Mai che faccia proposte serie e concrete contro la MAFIA, blatera di sicurezza ma sono 10 anni che parla solo di negri e ogni tanto di pensioni.

Lo si sente mai parlare di corruzione? Di investimenti sull'innovazione, sulla ricerca, sull'istruzione? Per non parlare dell'atteggiamento ambiguo nei confronti dell'evasione fiscale, altro macigno che ci portiamo appresso da decenni.

Se sto tizio vuol risolvere così i problemi del paese siamo messi benissimo.

[vince87]

sull'economia pure la lega è vaga semplicemente perchè anche su questo argomento l'italia è irriformabile, la maggior parte della causa è perchè siamo di fatto una nazione socialista (vedi fondo pensione in comune, bilancio regioni praticamente in comune, ecc), e in parte minore perchè si dovrebbe rivedere i ccnl, vietare o rivalutare le partite iva trattate come dipendenti, ecc tutte cose che al cittadino darebbero fastidio.

[cesa]

Sono 67 post che ti si dice che non è "cacciare via un po' di negri", parole tue, è ripristinare legalità ed evitare un traffico di carne umana che arricchisce mafie e trafficanti. Oltre che, ovviamente, evitare il collasso delle nazioni di approdo. Se non l'hai notato, ti ripeto, siamo uno stato che TAGLIA posti letto negli ospedali, taglia pensioni, spesa sociale, ha un tasso di disoccupazione impressionante e non abbiamo la possibilità di dare assistenza, ad oltranza, a migliaia di nullatenenti e nullafacenti.

L'obiettivo di Salvini è diminuire la minaccia percepita dagli italiani per gli stranieri. Che poi questi rimangano a morire in Africa o vengano sciolti nell'acido nei famosi "hot spot" è totalmente irrilevante per lui. Non è che che se magicamente finissero gli sbarchi, tutti i soldi usati per le operazioni di soccorso verrebbero dirottati nel costruire un futuro per i giovani africani nei Paesi di provenienza. L' "aiutiamoli a casa loro" leghista è "non aiutiamo nessuno che non sia italiano bianco"

[Daedalus88]

Sono 67 post che ti si dice che non è "cacciare via un po' di negri", parole tue, è ripristinare legalità ed evitare un traffico di carne umana che arricchisce mafie e trafficanti. Oltre che, ovviamente, evitare il collasso delle nazioni di approdo. Se non l'hai notato, ti ripeto, siamo uno stato che TAGLIA posti letto negli ospedali, taglia pensioni, spesa sociale, ha un tasso di disoccupazione impressionante e non abbiamo la possibilità di dare assistenza, ad oltranza, a migliaia di nullatenenti e nullafacenti.

Il problema dell'immigrazione è un problema enormemente ingigantito per fini elettorali. È un problema sicuramente ma non è che mandando via i 600mila clandestini stimati sul suolo italiano o impedendo gli sbarchi l'Italia diventa il paradiso in terra.
A parte che ne l'immigrazione clandestina ne l'immigrazione generale sono risolvibili (nazioni molto più grandi e con risorse molto maggiori della nostra non riescono a farlo), sono problemi che si possono mitigare e anche se salvini riuscisse nel tentativo non meriterebbe l'appellativo di Dio in terra. I problemi veri dell'Italia sono crescita economica e disoccupazione su tutti. Diminuzione degli sbarchi o aumento delle espulsioni non risolvono questi problemi ne aumentano le possibilità di farlo.
Sulla spesa per i migranti mi sono già espresso, non sono loro che causano il debito pubblico o frenano la crescita dell'Italia, ho portato numeri a favore di questo fatto, poi se uno preferisce il sentire comune o i discorsi da bar non posso farci niente.

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[incalcatore]

Siamo a un passo dalla crisi diplomatica con l'Olanda.

[bertuccia2004]

Il problema dell'immigrazione è un problema enormemente ingigantito per fini elettorali. È un problema sicuramente ma non è che mandando via i 600mila clandestini stimati sul suolo italiano o impedendo gli sbarchi l'Italia diventa il paradiso in terra.
A parte che ne l'immigrazione clandestina ne l'immigrazione generale sono risolvibili (nazioni molto più grandi e con risorse molto maggiori della nostra non riescono a farlo), sono problemi che si possono mitigare e anche se salvini riuscisse nel tentativo non meriterebbe l'appellativo di Dio in terra. I problemi veri dell'Italia sono crescita economica e disoccupazione su tutti. Diminuzione degli sbarchi o aumento delle espulsioni non risolvono questi problemi ne aumentano le possibilità di farlo.
Sulla spesa per i migranti mi sono già espresso, non sono loro che causano il debito pubblico o frenano la crescita dell'Italia, ho portato numeri a favore di questo fatto, poi se uno preferisce il sentire comune o i discorsi da bar non posso farci niente.

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E va beh allora guarda, rimaniamo della nostra idea. Se per te non è un problema dare assistenza a migliaia di nullatenenti, per anni, perché i numeri che hai tu non indicano che è un problema, allora a posto.
Se altresì pensi che sia un problema ingigantito a livello elettorale, quando con la massima discrezione, ogni paese europeo li sbatte fuori a calci, perché sono troppi, vorrà dire che non hanno i numeri che hai tu. Dato di oggi, in 16.000 hanno tentato di passare a Ventimiglia, negli ultimi mesi. A me sembra un delirio, con o senza i comizi di Salvini. 16.000 in una manciata di mesi. Senza casa, lavoro, nemmeno un posto dove fare la cacca o dormire.

[Daedalus88]

E va beh allora guarda, rimaniamo della nostra idea. Se per te non è un problema dare assistenza a migliaia di nullatenenti, per anni, perché i numeri che hai tu non indicano che è un problema, allora a posto.
Se altresì pensi che sia un problema ingigantito a livello elettorale, quando con la massima discrezione, ogni paese europeo li sbatte fuori a calci, perché sono troppi, vorrà dire che non hanno i numeri che hai tu. Dato di oggi, in 16.000 hanno tentato di passare a Ventimiglia, negli ultimi mesi. A me sembra un delirio, con o senza i comizi di Salvini. 16.000 in una manciata di mesi. Senza casa, lavoro, nemmeno un posto dove fare la cacca o dormire.

Non ho detto che non è un problema, ho detto che non è un problema così grande come viene fatto passare da certi partiti.
Ho detto che non bisogna provare a risolverlo? No, ho detto che non è dalla lotta all'immigrazione che passa il benessere degli italiani (nel senso che un Italia senza sbarchi diventa magicamente il paese del bengodi).
La spesa pubblica per i migranti ufficiale è quella presa dal documento di economia e finanza 2018:


4 miliardi di euro, lo 0,25% del pil (cioè il valore di quanto l'Italia produce), la spesa pubblica totale (cioè quanto lo Stato italiano spende, per pensioni, scuole, ospedali ecc...) è 839 miliardi di euro

Spoiler:

Per quanto riguarda il numero dei richiendenti asilo, sfatiamo il mito che l'Italia è l'unica cogliona generosa che garantisce i diritti dei rifugiati e gli altri non ne vogliono neanche uno:


Se spulci la tabella noterai come ci sono paesi che hanno più richiedenti asilo dell'Italia in percentuale assoluta (tipo la Germania) e altri che ne hanno di più rapportando il dato alla popolazione residente (tipo la Grecia, 'Austria o Malta).

[vince87]

La spesa pubblica per i migranti ufficiale è quella presa dal documento di economia e finanza 2018

fonte dal nostro governo o dall'ue? linka

[Daedalus88]

fonte dal nostro governo o dall'ue? linka

Da quando il def italiano lo fa l'UE?
http://www.dt.mef.gov.it/export/site...tx.pdf#page=70



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[vince87]

e l'ultima tabella è sempre lì dentro?

[Daedalus88]

e l'ultima tabella è sempre lì dentro?

No sono dati dell'agenzia onu per i rifugiati, li ho presi da questo articolo https://www.tpi.it/2018/06/15/richie...italia-europa/