Allora...ci sono e DEVONO esserci argomenti verso i quali non esistono opinioni. Si ascolta chi ne sa di più e ci si fida ciecamente di ciò che dice. Uno di questi è la medicina, vaccini compresi.
Voglio sapere presso quale struttura ospedaliera il ministro salvini ha studiato e dove si è specializzato per permettersi dichiarazioni di quel tipo.
Ha detto un suo parere, incalzato dai giornalisti, che cercano di pungolare e di trovare motivi, fittizi, di divisione.
Basta guardare i titoli di oggi: fuffa, fuffa sullo scontroh e i ferri cortih nel governo.
Ha detto un suo parere, incalzato dai giornalisti, che cercano di pungolare e di trovare motivi, fittizi, di divisione.
Basta guardare i titoli di oggi: fuffa, fuffa sullo scontroh e i ferri cortih nel governo.
E' questo il problema! La medicina non ha pareri. Non si può avere un'opinione sulla medicina. E' bianca o nera, non ci sono scale di grigi
E va beh allora guarda, rimaniamo della nostra idea. Se per te non è un problema dare assistenza a migliaia di nullatenenti, per anni, perché i numeri che hai tu non indicano che è un problema, allora a posto.
Se altresì pensi che sia un problema ingigantito a livello elettorale, quando con la massima discrezione, ogni paese europeo li sbatte fuori a calci, perché sono troppi, vorrà dire che non hanno i numeri che hai tu. Dato di oggi, in 16.000 hanno tentato di passare a Ventimiglia, negli ultimi mesi. A me sembra un delirio, con o senza i comizi di Salvini. 16.000 in una manciata di mesi. Senza casa, lavoro, nemmeno un posto dove dormire.
Quoto e aggiungo: uno o due sbarchi al giorno con centinaia di migranti e' troppo per l'Italia... Non ce la fa...
Scusate mi togliete una curiosità? A questi 'disperati' quanto costa la traversata (che poi si tratta di fare pochi km sulla barca che arriva la ong a prenderli)? Invece quanto gli costerebbe prendere un aereo per arrivare in europa ma con i documenti e rimanendo nella legalità? Perchè la traversata tanto la fanno senza documenti, il volo mi sa proprio di no....
Scusate mi togliete una curiosità? A questi 'disperati' quanto costa la traversata (che poi si tratta di fare pochi km sulla barca che arriva la ong a prenderli)? Invece quanto gli costerebbe prendere un aereo per arrivare in europa ma con i documenti e rimanendo nella legalità? Perchè la traversata tanto la fanno senza documenti, il volo mi sa proprio di no....
Oggi, secondo le testimonianze raccolte dalla Global Initiative Against Transnational Organized Crime, partire dalla Libia costa al massimo 200 dollari, e sale a bordo gratis chi porta con sé almeno quattro persone (paganti). D’inverno, in condizioni meteo più sfavorevoli, bastano 40-80 dollari a testa.
Quindi 200$ per imbarcarsi sul gommone dalla Libia. Prima però ci devono arrivare, in Libia.
Nel Corno d’Africa, il punto nevralgico per lo spostamento dei migranti è Karthum, capitale del Sudan. Per arrivarci dall’Eritrea, uno dei regimi più autoritari del Continente, si paga tra i 3.000 e i 5.000 dollari. Più economico invece dalla Somalia, perché i controlli alle frontiere sono meno severi. Da lì, la prassi era muoversi verso l’Egitto. Oggi però il viaggio è diventato molto più costoso (3.000-5000 dollari). Su pressione politica dell’Unione Europea, l’esercito sudanese ha sigillato i confini settentrionali, assoldando milizie arabe di etnia Janjaweed, tanto spietate quanto efficaci. In alternativa, sembra aver preso piede la pista libica, con i prezzi scesi ai minimi grazie all’intraprendenza di gruppi nomadi che cercano di dirottare verso occidente quei migranti prima destinati all’Egitto. Per spostarsi da Khartum fino alle coste della Libia si paga oggi appena 1000 dollari.
Oggi, secondo le testimonianze raccolte dalla Global Initiative Against Transnational Organized Crime, partire dalla Libia costa al massimo 200 dollari, e sale a bordo gratis chi porta con sé almeno quattro persone (paganti). D’inverno, in condizioni meteo più sfavorevoli, bastano 40-80 dollari a testa.
Quindi 200$ per imbarcarsi sul gommone dalla Libia. Prima però ci devono arrivare, in Libia.
Nel Corno d’Africa, il punto nevralgico per lo spostamento dei migranti è Karthum, capitale del Sudan. Per arrivarci dall’Eritrea, uno dei regimi più autoritari del Continente, si paga tra i 3.000 e i 5.000 dollari. Più economico invece dalla Somalia, perché i controlli alle frontiere sono meno severi. Da lì, la prassi era muoversi verso l’Egitto. Oggi però il viaggio è diventato molto più costoso (3.000-5000 dollari). Su pressione politica dell’Unione Europea, l’esercito sudanese ha sigillato i confini settentrionali, assoldando milizie arabe di etnia Janjaweed, tanto spietate quanto efficaci. In alternativa, sembra aver preso piede la pista libica, con i prezzi scesi ai minimi grazie all’intraprendenza di gruppi nomadi che cercano di dirottare verso occidente quei migranti prima destinati all’Egitto. Per spostarsi da Khartum fino alle coste della Libia si paga oggi appena 1000 dollari.
SE fossero vere le cifre a tutte quelle persone che 'scappano' dal centro africa ( a questo punto non si sa da cosa visto che anche Boko Haram sembra non essere più pericoloso come anni fa) potrebbero benissimo muoversi legalmente, spendere meno e non affrontare quel tipo di viaggio; l'unico problema è che dovrebbero farlo con documenti e legalmente e ciò probabilmente non gli verrebbe permesso in quanto esistono leggi anche sull'immigrazione/emigrazione...a questo punto vogliamo ancora credere che sia giusto accoglierli tutti?
Ma oltre alla lotta all'immigrazione, problema grosso ma non unico del paese, c'è altro in programma da parte del governo? Altro di pratico intendo, non discorsi da campagna elettorale.
Ma oltre alla lotta all'immigrazione, problema grosso ma non unico del paese, c'è altro in programma da parte del governo? Altro di pratico intendo, non discorsi da campagna elettorale.
Come vedete, qui qualche tempo fa si dava dei “fenomeni” a questo governo per aver rifiutato la riforma del trattato di Dublino, ma alla fine sono riusciti a strappare condizioni migliori
Il confronto col precedente governo è sempre più impietoso
Come vedete, qui qualche tempo fa si dava dei “fenomeni” a questo governo per aver rifiutato la riforma del trattato di Dublino, ma alla fine sono riusciti a strappare condizioni migliori
Il confronto col precedente governo è sempre più impietoso
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Impietosa è la tua faziosità o ignoranza della materia. I paragrafi più importanti sulla questione Italia e migrazioni del documento sono questi:
Capitolo 1, paragrafo 6
Spoiler:
On EU territory, those who are saved, according to international law, should be taken charge of, on the basis of a shared effort, through the transfer in controlled centres set up in Member States, only on a voluntary basis, where rapid and secure processing would allow, with full EU support, to distinguish between irregular migrants, who will be returned, and those in need of international protection, for whom the principle of solidarity would apply.All the measures in the context of these controlled centres, including relocation and resettlement, will be on a voluntary basis, without prejudice to the Dublin reform.
Che tradotto significa che i centri di identificazione europei che si caricheranno le richieste di asilo e i richiedenti sbarcati in Italia saranno su base VOLONTARIA, cioè saranno gli altri paesi europei a decidere se vorranno mettere un hot spot sul loro territorio e quanti richiedenti asilo prendersi. Il regolamento di Dublino secondo il quale il primo paese di ingresso è obbligato ad esaminare le richieste di asilo non viene toccato.
Ora andiamo a vedere se questo magico piano di ricollocamento su base volontaria è stato già fatto in passato e quali effetti ha avuto.
La risposta è si, nel Settembre 2015 da parte della Commissione Europea:
Risultati (presi dal ministero dell'interno) impietosi. Il piano doveva ricollocare 160000 migranti, ne ha ricollocati nemmeno 13000 in 4 anni.
Contributo del circolo amici Visegrad di Salvini? Zero. Contributo della culona inchiavabile amica di Mattarella che vuole instaurare il quarto reich? 5435 migranti il 42% dei ricollocamenti (con tutti i siriani che si sono presi poi dalla rotta balcanica)
By the way, nel documento con la carota da 2 cm che non sa di niente (i ricollocamenti volontari) c'è pure il bastone (capitolo 1, paragrafo 11):
Spoiler:
Concerning the situation internally in the EU, secondary movements of asylum seekers between Member States risk jeopardising the integrity of the Common European Asylum System and the Schengen acquis. Member States should take all necessary internal legislative and administrative measures to counter such movements and to closely cooperate amongst each other to that end.
Viene ribadito che i movimenti dei richiedenti asilo tra stati europei, che non avvengono secondo i piani di ricollocamento, vanno contrastati dagli stessi stati. In poche parole Macron fa bene a respingere i migranti a Ventimiglia.
Impietosa è la tua faziosità o ignoranza della materia. I paragrafi più importanti sulla questione Italia e migrazioni del documento sono questi:
Capitolo 1, paragrafo 6
Spoiler:
On EU territory, those who are saved, according to international law, should be taken charge of, on the basis of a shared effort, through the transfer in controlled centres set up in Member States, only on a voluntary basis, where rapid and secure processing would allow, with full EU support, to distinguish between irregular migrants, who will be returned, and those in need of international protection, for whom the principle of solidarity would apply.All the measures in the context of these controlled centres, including relocation and resettlement, will be on a voluntary basis, without prejudice to the Dublin reform.
Che tradotto significa che i centri di identificazione europei che si caricheranno le richieste di asilo e i richiedenti sbarcati in Italia saranno su base VOLONTARIA, cioè saranno gli altri paesi europei a decidere se vorranno mettere un hot spot sul loro territorio e quanti richiedenti asilo prendersi. Il regolamento di Dublino secondo il quale il primo paese di ingresso è obbligato ad esaminare le richieste di asilo non viene toccato.
Ora andiamo a vedere se questo magico piano di ricollocamento su base volontaria è stato già fatto in passato e quali effetti ha avuto.
La risposta è si, nel Settembre 2015 da parte della Commissione Europea:
Risultati (presi dal ministero dell'interno) impietosi. Il piano doveva ricollocare 160000 migranti, ne ha ricollocati nemmeno 13000 in 4 anni.
Contributo del circolo amici Visegrad di Salvini? Zero. Contributo della culona inchiavabile amica di Mattarella che vuole instaurare il quarto reich? 5435 migranti il 42% dei ricollocamenti (con tutti i siriani che si sono presi poi dalla rotta balcanica)
By the way, nel documento con la carota da 2 cm che non sa di niente (i ricollocamenti volontari) c'è pure il bastone (capitolo 1, paragrafo 11):
Spoiler:
Concerning the situation internally in the EU, secondary movements of asylum seekers between Member States risk jeopardising the integrity of the Common European Asylum System and the Schengen acquis. Member States should take all necessary internal legislative and administrative measures to counter such movements and to closely cooperate amongst each other to that end.
Viene ribadito che i movimenti dei richiedenti asilo tra stati europei, che non avvengono secondo i piani di ricollocamento, vanno contrastati dagli stessi stati. In poche parole Macron fa bene a respingere i migranti a Ventimiglia.
Ma fazioso se che se tutto questo era scritto nell’articolo che io ho postato
Ti ricordo che siamo partiti da questa base
Perchè senza Triton, i migranti dove li avrebbero sbarcati, in Costa Rica?
Grazie al cazzo che Triton era coordinata dalla guardia costiera di Roma, l'Italia secondo il diritto internazionale è il paese sicuro più vicino per sbarcare i migranti che partono dalla Libia. In assenza di Triton i migranti sarebbero partiti comunque e sarebbero sbarcati lo stesso in Italia, la differenza è che almeno con Triton abbiamo ottenuto finanziamenti dall'Ue.
Poi, a parte che hai linkato a cazzo su un post precedente senza scrivere nemmeno di che si trattava, e che non mi pare che l'articolo dell'ansa spieghi bene la cosa, ma anche se lo fa allora non capisco come fai a dire che è un miglioramento.
I ricollocamenti su base volontaria sono stati già fatti a partire dal 2015 e hanno portato scarsissimi risultati, figuriamoci adesso che quasi tutti i paesi Ue hanno governi più di destra e hanno più migranti nel loro territorio.
Il consiglio europeo di ieri è stato l'apoteosi dello status quo, dublino è rimasto intoccabile e gli altri paesi praticamente hanno detto all'Italia, vediamo, ti aiuteremo se ci va, e quando e in che misura lo decidiamo noi.
Cambio titolo
Doctor JJ
