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Visualizzazione risultati da 496 a 505 di 505

Discussione: [618] Juventus F.C. 1897 | Gaetano Scirea

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  1. #496
    L'avatar di Daedalus88
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    Per ogni calciatore che è rimasto ad allenarsi e a giocare con serietà pur se scontento della sua squadra ce ne sono dieci che hanno fatto diversamente. Stesso discorso per chi è stato ben valutato e per chi è andato via a zero.
    Chi sarebbero questi 10?

    Transfermarkt è comodo per trovare statistiche, ma lascia stare i valori di mercato dei giocatori, al confronto gli xG sono una scienza esatta e abbiamo già discusso di quanto facciano ridere.
    Intanto è qualcosa di tangibile, i valori di Dybala e compagnia erano normali per l'epoca, anzi si discuteva se non fossero troppi 40 milioni per un giovane che veniva da una stagione fatta bene a Palermo, o 26 per un terzino del campionato portoghese sconosciuto ai più.


    Bonucci no, Mandzukic no.

    Giocatori a fine carriera? Tipo Marchisio, Buffon, Dani Alves? Tutti andati a guadagnare più che alla Juve.
    Ma questo vale proprio per chiunque, fa eccezione forse Pinsoglio. Tutti gli altri nello stesso periodo potrebbero essere sistemati in altre squadre con stipendi più alti. Se scelgono di giocare per noi è perché valutano (anche) altri fattori.
    Bonucci ci mancava solo che gli aumentavano lo stipendio dopo come se n'è andato e quello che ha combinato al Milan. Manduzkic non trovo dati che confermino la riduzione di stipendio dal Bayern alla Juve.
    Comunque la stragrande maggioranza dei giocatori venuti alla Juve hanno ricevuto un aumento di stipendio rispetto alla squadra precedente come è normale che sia, compresi i parametri zero tipo Can e Ramsey che prendono e prenderanno fiori di quattrini per venire da noi. Lo stipendio che gli offrivano da altre parti non è dato saperlo, ma se mi dici che non vanno al Real, o al Barca o al City per venire da noi perchè noi li lasciamo andare se sono scontenti mi metto a ridere.

  2. #497
    Chuck Addicted L'avatar di Francutio
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    Chi sarebbero questi 10?


    Intanto è qualcosa di tangibile, i valori di Dybala e compagnia erano normali per l'epoca, anzi si discuteva se non fossero troppi 40 milioni per un giovane che veniva da una stagione fatta bene a Palermo, o 26 per un terzino del campionato portoghese sconosciuto ai più.



    Bonucci ci mancava solo che gli aumentavano lo stipendio dopo come se n'è andato e quello che ha combinato al Milan. Manduzkic non trovo dati che confermino la riduzione di stipendio dal Bayern alla Juve.
    Comunque la stragrande maggioranza dei giocatori venuti alla Juve hanno ricevuto un aumento di stipendio rispetto alla squadra precedente come è normale che sia, compresi i parametri zero tipo Can e Ramsey che prendono e prenderanno fiori di quattrini per venire da noi. Lo stipendio che gli offrivano da altre parti non è dato saperlo, ma se mi dici che non vanno al Real, o al Barca o al City per venire da noi perchè noi li lasciamo andare se sono scontenti mi metto a ridere.
    Ma non lo so, non sto a segnarmi tutti i nomi. Quelli che mi vengono in mente: Perisic, Sandro l'anno scorso, Kalinic, Bacca, Ljajic. Aggiungiamo Cassano e Balotelli 10 volte a testa, così facciamo numero in fretta.

    Tangibile perché lo vedi scritto su una pagina web? Di reale esiste solo l'effettivo valore di trasferimento. Tutto il resto sono invenzioni di brava gente che (non lo so onestamente, ma credo non sia un'attività puramente di volontariato) guadagnerà pure dei soldi dalla sua passione gestendo un sito come transfermarkt, ma se fosse veramente brava a valutare i giocatori farebbe il procuratore o lo scout per qualche grande squadra.

    Cosa fanno, di fatto? Aggiornano retroattivamente i valori di mercato, più il giocatore varia effettivamente il suo valore e più i valori indicati sono "in ritardo".


    Manduzkic
    https://www.croatiaweek.com/highest-...ian-sportsmen/
    https://www.croatiaweek.com/top-10-h...n-footballers/

    Da noi 3.5

    Comunque sei in malafede se neghi che ci sono (tante) altre squadre in grado di offrire stipendi più alti dei nostri, almeno per ora.
    Ronaldo a parte (che comunque ha scelto lui di venire qua, complessivamente forse pure perdendoci qualcosa a livello puramente economico) infatti non compriamo mai dalle grandi. Grazie che riusciamo ad offrire stipendi più alti di Fiorentina, Roma o Atalanta.

    Quindi? Vengono a Torino per il clima? Per lo stadio? Per l'allenatore? O forse perché la società tratta bene i suoi giocatori? Che vuol dire anche agevolare i trasferimenti quando richiesti, sì. Non capisco perché non si possa ammettere, fintanto che è una strategia che ci porta a migliorare continuamente la nostra rosa e la nostra competitività. Sarà bravo Lotito a far capire ai suoi giocatori chi comanda.

  3. #498
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    Ma non lo so, non sto a segnarmi tutti i nomi. Quelli che mi vengono in mente: Perisic, Sandro l'anno scorso, Kalinic, Bacca, Ljajic. Aggiungiamo Cassano e Balotelli 10 volte a testa, così facciamo numero in fretta.
    Cassano e Balotelli si sono comportati male in ogni squadra, Perisic e Sandro sono involuti per altri motivi, Sandro gioca di merda come l'anno scorso anche se ha rinnovato. Kalinic è stato comunque venduto per una bella somma dalla Fiorentina.
    Quello che dico io non è che devi incatenare un giocatore per non farlo andare via ad ogni costo. Ma non devi neanche metterti a novanta come sta facendo la Juve. Potevano benissimo scendere a patti con Benatia e dirgli, va bene giochi di più e ti mandiamo via a fine stagione perchè adesso non abbiamo tempo per trovare un sostituto all'altezza. Invece appena uno viene a lamentarsi viene subito accontentato e trasferito, stessa cosa Dani Alves, ceduto a quattro spicci a inizio mercato, al Psg tra l'altro che avrebbe potuto spendere soldi su di lui senza problemi, bastava tirare un po la corda.

    Tangibile perché lo vedi scritto su una pagina web? Di reale esiste solo l'effettivo valore di trasferimento. Tutto il resto sono invenzioni di brava gente che (non lo so onestamente, ma credo non sia un'attività puramente di volontariato) guadagnerà pure dei soldi dalla sua passione gestendo un sito come transfermarkt, ma se fosse veramente brava a valutare i giocatori farebbe il procuratore o lo scout per qualche grande squadra.

    Cosa fanno, di fatto? Aggiornano retroattivamente i valori di mercato, più il giocatore varia effettivamente il suo valore e più i valori indicati sono "in ritardo".
    Allora su che cosa ti basi tu per dire che Dybala è stato pagato poco? Quali sono i criteri oggettivi che usi?
    Perchè a posteriori sono bravi tutti ma all'epoca nessuno parlava di acquisto a buon mercato.

    No ne prende 4
    https://www.calcioefinanza.it/2018/0...monte-ingaggi/

    Comunque sei in malafede se neghi che ci sono (tante) altre squadre in grado di offrire stipendi più alti dei nostri, almeno per ora.
    Ronaldo a parte (che comunque ha scelto lui di venire qua, complessivamente forse pure perdendoci qualcosa a livello puramente economico) infatti non compriamo mai dalle grandi. Grazie che riusciamo ad offrire stipendi più alti di Fiorentina, Roma o Atalanta.

    Quindi? Vengono a Torino per il clima? Per lo stadio? Per l'allenatore? O forse perché la società tratta bene i suoi giocatori? Che vuol dire anche agevolare i trasferimenti quando richiesti, sì. Non capisco perché non si possa ammettere, fintanto che è una strategia che ci porta a migliorare continuamente la nostra rosa e la nostra competitività. Sarà bravo Lotito a far capire ai suoi giocatori chi comanda.
    Che non possiamo offrire stipendi più alti di altre squadre non significa che chi viene da noi lo fa rifiutando queste squadre. Come fai a sapere che ci hanno preferito ad altre squadre che offrivano uno stipendio più alto?
    Magari quelle squadre non si sono fatte avanti per Can, Khedira, Dybala, Costa, Alex Sandro ecc...
    I giocatori oltre ai soldi valutano il progetto, le possibilità di vincere trofei, le possibilità di giocare titolare, il parere di amici\fidanzate ecc...
    Non essere come Lotito ha certamente dei vantaggi nell'attirare i giocatori ma tra le società di livello della Juventus non ci sono società che si comportano come Lotito, ci sono società che si fanno rispettare, che cedono giocatori al momento e alla cifra opportuna.
    Ultima modifica di Daedalus88; 29-01-2019 alle 14:01:34

  4. #499
    Chuck Addicted L'avatar di Francutio
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    Cassano e Balotelli si sono comportati male in ogni squadra, Perisic e Sandro sono involuti per altri motivi, Sandro gioca di merda come l'anno scorso anche se ha rinnovato. Kalinic è stato comunque venduto per una bella somma dalla Fiorentina.
    Quello che dico io non è che devi incatenare un giocatore per non farlo andare via ad ogni costo. Ma non devi neanche metterti a novanta come sta facendo la Juve. Potevano benissimo scendere a patti con Benatia e dirgli, va bene giochi di più e ti mandiamo via a fine stagione perchè adesso non abbiamo tempo per trovare un sostituto all'altezza. Invece appena uno viene a lamentarsi viene subito accontentato e trasferito, stessa cosa Dani Alves, ceduto a quattro spicci a inizio mercato, al Psg tra l'altro che avrebbe potuto spendere soldi su di lui senza problemi, bastava tirare un po la corda.
    Vabbè, allora Alderweird, Darmian e Ramsey non si trovano poi così male nelle loro società attuali.
    A me non viene in tasca niente a convincerti, se credi che il malumore di un giocatore non influisca negativamente sulle sue prestazioni restiamo ognuno della propria idea e pace.
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    Allora su che cosa ti basi tu per dire che Dybala è stato pagato poco? Quali sono i criteri oggettivi che usi?
    Perchè a posteriori sono bravi tutti ma all'epoca nessuno parlava di acquisto a buon mercato.
    Ovviamente valutazioni sensate si possono fare solo a posteriori. A priori uno può valutare il rendimento passato, le proprie sensazioni ecc, ma di oggettivo non c'è nulla. Quelli bravi come detto si occupano di quello sul serio e fanno tanti soldi, noi seguiamo il calcio e non prendiamo una lira.
    Rinnovato, prima ne prendeva 3.5
    https://www.calcioefinanza.it/2016/0...tus-2016-2017/
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    Che non possiamo offrire stipendi più alti di altre squadre non significa che chi viene da noi lo fa rifiutando queste squadre. Come fai a sapere che ci hanno preferito ad altre squadre che offrivano uno stipendio più alto?
    Magari quelle squadre non si sono fatte avanti per Can, Khedira, Dybala, Costa, Alex Sandro ecc...
    I giocatori oltre ai soldi valutano il progetto, le possibilità di vincere trofei, le possibilità di giocare titolare, il parere di amici\fidanzate ecc...
    Non essere come Lotito ha certamente dei vantaggi nell'attirare i giocatori ma tra le società di livello della Juventus non ci sono società che si comportano come Lotito, ci sono società che si fanno rispettare, che cedono giocatori al momento e alla cifra opportuna.
    Dubito che tutti i nostri calciatori siano snobbati dalle squadre più danarose. La possibilità di vincere qualcosa può essere considerata un plus ora, ma anche solo fino all'anno scorso dubito fossimo tra i primi 3/4 nelle quote per l'Europa. Andando indietro peggio ancora ovviamente.
    Se lato competitività siamo migliorati, le prospettive di giocare titolari sono diminuite. Can non lo è, Costa nemmeno, Bernardeschi nada, Perin manco in Coppa Italia, ecc.

    Cessioni sconsiderate da parte nostra io continuo a non vederle, nel caso di Benatia è stato indebolito il reparto di gran lunga più abbondante, che Bonucci si sia fatto male subito dopo è solo una divertente coincidenza. In ogni caso non è niente di così grave, Rugani è pronto e in campionato abbiamo allungato ulteriormente, fattore che dovrebbe tranquillizzare tutti sulla possibilità di schierare a cuor leggere Caceres contro il Bologna, ma la psicosi collettiva da cui siete presi ha invece partorito Caceres-De Sciglio titolari a Madrid.

    Stesso discorso per il passato, alcune cessioni saranno state anche dolorose, ma necessarie per continuare a crescere. Guardando indietro io non avrei fatto lo scambio Bonucci-Caldara (sempre si potesse decontestualizzare da Higuain), avrei dato via Sturaro almeno una stagione prima, avrei cercato profili diversi da Matuidi e Costa, ma anche pensandola diversamente non riesco a dire che siano stati sbagli clamorosi. Bisogna tornare a Ogbonna per trovare un trasferimento veramente sballato.

  5. #500
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    Ma al di là di tutte queste divagazioni, è la logica a dire che la cessione di Benatia è una cazzata, perchè a meno che Caceres non sia più forte di Benatia (impossibile), la Juventus ha tutto da perdere dalla cessione di Benatia e poco da guadagnare:

    Se tieni Benatia si può verificare una di queste due situazioni:
    A Benatia si incazza, si allena male e gioca male----> Gioca Rugani oppure Barzagli, con Benatia per le emergenze
    B Benatia si comporta da professionista-----> L'allenatore ha due alternative di livello+Barzagli tra cui scegliere in panchina per sostituire Bonucci e Chiellini

    Se cedi Benatia si verifica una sola condizione che è negativa
    A L'allenatore deve scegliere tra Rugani e uno molto più scarso di lui cioè Caceres oppure affidarsi a Barzagli se i titolari mancano.

    Poi se bisogna farla passare come una buona operazione perchè l'anno scorso abbiamo preso CR7 e abbiamo vinto 7 scudetti consecutivi e la dirigenza è intoccabile basta dirlo subito e me ne sto zitto, ma non è un atteggiamento intelligente, ne da tifoso di una squadra di calcio.

  6. #501
    Chuck Addicted L'avatar di Francutio
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    Quello che evidentemente non traspare da transfermarkt, xG e big data vari, è che non si può ragionare per compartimenti stagni. Benatia non è un numero, un oggetto, lo togli, lo metti, cambiancazzo. Un giocatore scontento che rompe le palle in allenamento e nello spogliatoio è un problema anche per gli altri giocatori.

    Cedere Benatia e sostituirlo con Caceres (che è senz'altro più scarso) non è una buona operazione in assoluto, ma relativamente alle alternative perseguibili è stata valutata la migliore possibile. Che lo sia o no la certezza non ce l'ho, mi limito a trovarci un suo senso. Aggiungerei che la decisione è stata presa da chi ha elementi migliori dei nostri per giudicare la situazione, fosse pure solo per aver pranzato insieme al soggetto in questione, ma poi continueresti con 'sta solfa della dirigenza intoccabile. Non lo è e chiunque è liberissimo di avere atteggiamenti da tifoso di una squadra di calcio che, a proposito di intelligenza, temo però non ne siano proprio permeati per definizione.

  7. #502
    The Red King L'avatar di Gunnar Dinesen
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    Ma ancora state qui a discutere? Che pesantezza mamma mia. Che PESANTEZZA.

    E' la filosofia societaria, piaccia o non piaccia. La stessa società che la pensa così con alcune cessioni ha preso negli ultimi anni Tevez, Higuain, Morata, Vidal, Pirlo, Barzagli, Khedira, Matuidi, Ramsey, Douglas Costa, Dybala, Bonucci, Alex Sandro, Cancelo, Mandzukic, CRISTIANO RONALDO. E probabile ne dimentico qualcuno.

    Ci siamo lamentati della cessione permissiva di Tevez, è arrivato grazie a lui Bentancur, uno dei migliori giovani nel ruolo in Europa.

    Anche io ho espresso perplessità sulla gestione di Benatia, ma facciamo giudicare il campo. Chiamatemi coglione ma secondo me Caceres se si mette di testa può tornare quello di un tempo e dare una mano. Rugani che è considerato da tutti come un sopravvalutato ha dimostrato più volte in impegni importanti di saperci fare. Ma vi ricordate Benatia prima di diventare titolare lo scorso anno come giocava? Stava deludendo. Solo con la continuità ha trovato le prestazioni, vale per tutti e ancora di più per i centrali.

    Allegri comunque oggi ha detto che per Bonucci dovrebbe essere meno grave del previsto.

    Ah, abbiamo ceduto Audero per 20mln alla Sampdoria con la possibilità in futuro di avere la prelazione sul giocatore e di poter pareggiare eventuali offerte di altri club. Audero mi pare forte, forse lo diventerà anche di più, ma attualmente nel ruolo (che ricordiamo era di Buffon) siamo copertissimi e 20mln non mi sembrano briciole. Con la possibilità comunque di tenerlo più o meno sotto controllo mi pare una ottima operazione. Se per miracolo riscattano Sturaro fanno quasi 40mln per due giocatori che non ci servono minimamente.
    Ultima modifica di Gunnar Dinesen; 29-01-2019 alle 22:31:23

  8. #503
    Utente L'avatar di valdio
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    Ma al di là di tutte queste divagazioni, è la logica a dire che la cessione di Benatia è una cazzata, perchè a meno che Caceres non sia più forte di Benatia (impossibile), la Juventus ha tutto da perdere dalla cessione di Benatia e poco da guadagnare:

    Se tieni Benatia si può verificare una di queste due situazioni:
    A Benatia si incazza, si allena male e gioca male----> Gioca Rugani oppure Barzagli, con Benatia per le emergenze
    B Benatia si comporta da professionista-----> L'allenatore ha due alternative di livello+Barzagli tra cui scegliere in panchina per sostituire Bonucci e Chiellini

    Se cedi Benatia si verifica una sola condizione che è negativa
    A L'allenatore deve scegliere tra Rugani e uno molto più scarso di lui cioè Caceres oppure affidarsi a Barzagli se i titolari mancano.

    Poi se bisogna farla passare come una buona operazione perchè l'anno scorso abbiamo preso CR7 e abbiamo vinto 7 scudetti consecutivi e la dirigenza è intoccabile basta dirlo subito e me ne sto zitto, ma non è un atteggiamento intelligente, ne da tifoso di una squadra di calcio.
    Benatia secondo giornalisti vicino alla Juve stava cominciando a tenere comportamenti non adeguati per non dire peggio, Caceres se sta bene , questa è l'incognita , è al pari di Rugani,non so chi si possa andare a prendere a gennaio di decente. Per me è una scelta rischiosa, non completamente condivisibile, ma se questo hanno deciso ,mi può stare anche bene. Sto sentendo ora parlare di Bruno Alves, booooo!!!! A me non convince nessuno.
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  9. #504
    The Red King L'avatar di Gunnar Dinesen
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    Adesso resteremo così. Bonucci Allegri ha detto meno grave del previsto e male che vada sta fuori 4 settimane. Poi dovrebbe tornare anche Barzagli tra le altre cose. L’acquisto che si poteva fare era uno ed è stato scelto Caceres.

    Al massimo se Khedira non dovesse recuperare (ma pare già convocato) si faceva uno sforzo per Ramsey. Ma alla fine si resterà così e bona.

    A questa squadra manca un top a centrocampo ma quello non lo prendi ora ma in estate. Per il resto era molto meglio non perdere Benatia ma questo è e la stagione si giocherà su tante altre cose.

  10. #505
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