[1]Di sinistra fa "moda"

[Melchior]

adesso c'č anche il copyright sulle parole, aspetta che vado a chiedere a dante se posso tenere la mia frase in firma...

Dante č morto da secoli, quindi non detiene alcun copyright.
Si puň tenere una frase di qualcuno senza aver chiesto il permesso, ma se quello chiede di toglierla, allora va tolta.

[Phemt]

... a me nessuno ha chiesto di toglierla... e, cmq, non sono l'unico ad avere una firma con la frase di qualcun altro... non credo che il Codice Civile si preoccupi di questo...

[cerberus]

Si. Ovviamente imperfetto, ma possibile.

E' una mia personale idea, ma dubito che un comunismo imperfetto possa reggere a lungo... e gli ultimi 50 anni direi che lo hanno ampiamente dimostrato...

[Phemt]

Mmm, se avessi detto i regimi comunisti sono da condannare quanto il fascismo (che non č un ideologia, ma al massimo un "movimento", oltre che un regime) sarei stato completamente d'accordo con te.
Se perň pensi Comunismo = regime, allora mi trovi in disaccordo.

... allora anche l'equazione Fascismo = Regime č sbagliata... anzi, sai che ti dico, i regimi non sono mai esistiti... (il fascismo non č un'ideologia... ... anche il nazismo non lo era ... dimenticavo che il comunismo č una religione!!!)...

[Melchior]

... allora anche l'equazione Fascismo = Regime č sbagliata... anzi, sai che ti dico, i regimi non sono mai esistiti... (il fascismo non č un'ideologia... ... anche il nazismo non lo era ... dimenticavo che il comunismo č una religione!!!)...

Ti sfugge un particolare: l'ideologia fascista č intrinsecamente autoritaria, quella comunista ha per ora trovato solo applicazioni autoritarie, ma non esclude che ve ne siano di democratiche.

[Ilůvatar85]

... allora anche l'equazione Fascismo = Regime č sbagliata... anzi, sai che ti dico, i regimi non sono mai esistiti... (il fascismo non č un'ideologia... ... anche il nazismo non lo era ... dimenticavo che il comunismo č una religione!!!)...

Ma cosa vai dicendo?
Io ho detto: il comunismo, a differenza di fascismo e nazismo č un ideologia. Questi due regimi non hanno un ideologia, ma vi si puň distinguere un "movimento", come ha fatto notare De Felice (massimo storico del ventennio fascista, revisionista) per quanto riguarda il fascismo.
Se non sai ribattere non mettermi in bocca cose che non ho detto.

[Marcus85]

Allora, bambino, apri le tue orecchie impastate di idiozie e fai un minuscolo piccolo ragionamento. Non ti chiedo di capire che il comunismo con i regimi stalinisti non c'entra niente, sarebbe uno sforzo troppo grande, ti chiedo solo di colmare la tua assoluta ignoranza di cosa č il capitalismo.
I morti del capitalismo dal solo 1600 fino al 1800 si calcolano in 100 milioni, tra nord americani, sud americani, africani e indonesiani. Dal 1800 fino al 1900 il colonialismo ha creato qualcosa come 50 milioni di morti in tutto il mondo, diretti e indiretti. Nelle due guerre mondiali si sono massacrati in totale 20 milioni di uomini, tra civili e soldati. Nell'ultilmo novecento, e quindi anche ora, stanno morendo milioni di persone a causa della globalizzazione, dell'imperialismo, delle guerre, delle mine, etc..etc...
Quindi prima di dire idiozie informati. Ovviamente tutti questi dati da me appossimativamente riportati sono tutti ampiamente documentati, storicamente dimostrati, oltre ogni dubbio. Quandi anche se la parata di scempiaggini da te pronunciata fosse vera, COMUNQUE il comunismo sarebbe un sistema, in confronto al capitalismo, innocente e puro. Poi c'č il fatto che hai torto marcio e che paragonare l'URSS al socialismo realizzato č solo schifosa propaganda stalinista e fuorviante, oggi ripresa dagli ipocriti e dagli incosapevoli per dimostrare al mondo la loro ignoranza in materia.

Non puoi imputare le vittime di tutte le guerre coloniali al capitalismo in senso stretto. Parti inoltre dal presupposto che il colonialismo possa essere stato un fenomeno a priori da condannare ma non voglio in questa sede entrare nello specifico della questione. Tutte le guerre coloniali, furono, e questo č innegabile, condotte da paesi "capitalisti", ma ciň non implica la possibilitŕ di parlare di guerre capitaliste. Si trattava di conflitti per il controllo delle risorse scarse e di beni economici, conflitti che hanno sempre caratterizzato le societŕ umane sino dalle loro piů primitive manifestazioni, cosě come ora caratterizzano ogni livello dell'ordine biologico (vedi darwinismo sociale) e sociale. Questi conflitti esistevano prima di ogni modello concretamente capitalista, in caso contrario tutte le guerre dell'antichitŕ sarebbero risultate "guerre capitaliste", il che č palesemente falso. Allo stesso modo, citando l'esempio del secondo conflitto mondiale, reiteri lo stesso errore, considerando guerra capitalista una guerra tra stati capitalisti, finalizzata, ancora una volta, all'ottenimento della supremazia economica ed alla conquista di risorse.
Quanto all'affermazione evidenziata manca chiaramebte di ogni concretezza. Mai potrai definire puro o innocente un sistema che implica l'eliminazione e lo sterminio di milioni di persone per la sua incondizionata applicazione.

[Phemt]

Ma cosa vai dicendo?
Io ho detto: il comunismo, a differenza di fascismo e nazismo č un ideologia. Questi due regimi non hanno un ideologia, ma vi si puň distinguere un "movimento", come ha fatto notare De Felice (massimo storico del ventennio fascista, revisionista) per quanto riguarda il fascismo.
Se non sai ribattere non mettermi in bocca cose che non ho detto.

... ahahahahah... ihihihih... io potrei ribattere all'infinito ... ... hai detto: "il comunismo, a differenza di fascismo e nazismo č un ideologia"... io direi di piů: il comunismo č una religione... ... Secondo te il nazismo e il fascismo non sono ideologie??? Dio mio, ma in che mondo vivi??? Ma che storia hai studiato a scuola??? Il nazismo č un'ideologia (folle) che affonda le proprie radici nel pensiero di Nietzche, Freund e di una moltitudine di intellettuali tedeschi di inizio sec. XX, allo stesso modo di come il comunismo affonda le proprie radici nel pensiero di Carl Marx... il mio amico Melchior mi ha fatto notare una cosa: "l'ideologia fascista č intrinsecamente autoritaria, quella comunista ha per ora trovato solo applicazioni autoritarie, ma non esclude che ve ne siano di democratiche"... nulla di piů giusto... l'unica cosa che mi fa riflettere č questa: come mai, nonostante tutto, l'ideologia comunista si č concretizzata solo sotto forma di regime nel corso dei secoli??? Te lo spiego io: il Comunismo funziona solo in teoria, nella applicazione pratica ha sempre fallito i propri... il Comunismo mette tutti sullo stesso piano, annulla le individualitŕ, rende superflua la propietŕ privata, la vita si svolge in blocchi, l'economia č basata su politiche di sfruttamento e salari sotto la media che deprimono il lavoro degli operai, che non li incentiva a produrre di piů... leggi "il Capitale" di Carl Marx... č un'opera assurda... peggio di "La Mia Guerra" di Hitler e della "Repubblica" di Platone... Per favore, non essere banale e scontato e, soprattutto, di non fare della retorica: i morti del Comunismo non torneranno in vita.... infine, per favore, non offendere la mia intelligenza dicendo che il nazismo e il fascismo non sono delle ideologie... hai toppato in pieno...

[Vulcan Raven]

Per Marcus85 e Phemt: sapete che č illegale tenere in firma una frase di qualcuno senza il loro assenso?

[ot]
ebbasta Melchior!
[/ot]

[Ilůvatar85]

... ahahahahah... ihihihih... io potrei ribattere all'infinito ... ... hai detto: "il comunismo, a differenza di fascismo e nazismo č un ideologia"... io direi di piů: il comunismo č una religione... ... Secondo te il nazismo e il fascismo non sono ideologie??? Dio mio, ma in che mondo vivi??? Ma che storia hai studiato a scuola??? Il nazismo č un'ideologia (folle) che affonda le proprie radici nel pensiero di Nietzche, Freund e di una moltitudine di intellettuali tedeschi di inizio sec. XX, allo stesso modo di come il comunismo affonda le proprie radici nel pensiero di Carl Marx...

Per questo non lo sono! Il comunismo non affonda le radici nel marxismo, ma č il marxismo ad affondare le sue radici nel comunismo! Il comunismo inizia da Platone e lo possiamo ritrovare in filosofi un pň in tutte le epoche. Nazismo e Fascismo sono dei "movimenti" e hanno delle idee asservite al regime, frutto di un determinato periodo storico e situazione sociale (Come ben tu ha fatto notare, il nazismo si manifesta solo in Germania solo nella prima metŕ del XX secolo). Il De Felice stesso (che spero tu abbia letto) non va oltre a definire un movimento il fascismo.

il mio amico Melchior mi ha fatto notare una cosa: "l'ideologia fascista č intrinsecamente autoritaria, quella comunista ha per ora trovato solo applicazioni autoritarie, ma non esclude che ve ne siano di democratiche"... nulla di piů giusto... l'unica cosa che mi fa riflettere č questa: come mai, nonostante tutto, l'ideologia comunista si č concretizzata solo sotto forma di regime nel corso dei secoli???

Le uniche applicazioni in campo statale, nonostante l'ideologia sia vecchia di secoli, del comunismo sono figlie di un tipo di comunismo. Ma nella storia abbiamo diversi esempi "in piccola scala" di comunismo, nelle popolazioni agrarie europee. I campi comuni sono andati avanti per secoli, e hanno permesso la sopravvivenza dignitosa di milioni di contadini. Quando questi sono stati soppressi la povertŕ č aumentata incredibilmente per la massa contadina, il che ha favorito la crescente industrializzazione (masse operaie a costo 0). E non mi dire che questo č comunismo: il comunismo č la comunione dei mezzi di produzione, attraverso lo stato quando si tratta di una nazione.

Te lo spiego io: il Comunismo funziona solo in teoria, nella applicazione pratica ha sempre fallito i propri... il Comunismo mette tutti sullo stesso piano, annulla le individualitŕ, rende superflua la propietŕ privata, la vita si svolge in blocchi, l'economia č basata su politiche di sfruttamento e salari sotto la media che deprimono il lavoro degli operai, che non li incentiva a produrre di piů... leggi "il Capitale" di Carl Marx... č un'opera assurda... peggio di "La Mia Guerra" di Hitler e della "Repubblica" di Platone...

Mi manca "la mia Guerra", ma non penso che la mancherň. Quanto al marxismo da te descritto penso anchio che non sia piů attuabile, ma questo non significa che il comunismo stesso non sia piů attuabile

Per favore, non essere banale e scontato e, soprattutto, di non fare della retorica: i morti del Comunismo non torneranno in vita.... infine, per favore, non offendere la mia intelligenza dicendo che il nazismo e il fascismo non sono delle ideologie... hai toppato in pieno...

I morti dei regimi comunisti sono una delle cause che scatenano la mia totale repulsione nei confronti dei regimi comunisti, oltre a una profonda corruzione, e la quasi totale assenza del pensiero su cui si basava la stessa rivoluzione.
Per quanto al Nazismo e al comunismo, io sono e rimango della mia idea Sempre che tu non me la dimostri falsa.

[Phemt]

... io non posso fare a meno di considerare quella nazista una ideologia... ho letto centinaia di libri sull'argomento e nessuno ha mai affermato il contrario... anche il comunismo č un'ideologia, secondo me perversa quanto quella nazista per le applicazioni che ha saputo trovare e in cui si č manifestata... alcuni scrittori hanno fatto notare la trascendentalitŕ del nazismo all'occultismo, al misticismo e alla magia nera... la distorsione di un ideale provoca spesso questi effetti, e non c'č Fede alcuna che non trovi il proprio punto di forza nelle idee...

[Ilůvatar85]

Mmm, una frase mi fa riflettere: tu giudichi un ideologia per i risultati che essa porta, e non per l'ideologia stessa. E' questo il perno del discorso che ci divide. Io penso che un comunismo "non-rgime" sia possibile, tu pensi che siccome il comunismo si č fino ad ora rivelato sotto forma di regime (a livello statale, aggiungo io), allora un comunismo "non regime" non sia possibile.
Se non ci veniamo incontro qui non ci possiamo muovere di un millimetro
Comunque sň anchio un pň delle influenze mistiche nel nazismo, ma non ho capito la tua ultima frase...

[Fabry1999]

Si. Ovviamente imperfetto, ma possibile.

E come?

[Ilůvatar85]

Beh, un metodo sarebbe stato il 51% del PCI

[Fabry1999]

Beh, un metodo sarebbe stato il 51% del PCI

Cioč in pratica essere stati 40 anni come Polonia e Albania?