[PRESIDENTE USA] --- Bush VS Kerry *aggiornamenti e commenti* - Pag 41
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Discussione: [PRESIDENTE USA] --- Bush VS Kerry *aggiornamenti e commenti*

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  1. #601
    Utente L'avatar di .:Ethan_Hunt:.
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    io stacco e non ho ancora ricevuto risposta


  2. #602
    Genova e' solo genoa L'avatar di FossaDeiGrifoni
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    Con tutti gli attacchi che ha subito Bush il vero sconfitto e' Kerry!
    I democratici hanno sbagliato clamorosamente candidato!
    Chi parla di disfatta di Bush si informi meglio che non sa niente!Nessun presidente americano ha mai preso cosi' tanti voti!!!!!!!!!!

  3. #603
    Fondatore L'avatar di gorman
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    Citazione .:Ethan_Hunt:.
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    Ethan, l'abbiamo capito... è inutile che lo ripeti tre volte... questo da uno che auspicava una vittoria di Kerry (non foss'altro che perché gli americani, sino a queste elezioni, i presidenti che cacciavano balle li mandavano a casa).

  4. #604
    Bannato L'avatar di Firenze
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    Citazione FossaDeiGrifoni
    Con tutti gli attacchi che ha subito Bush il vero sconfitto e' Kerry!
    I democratici hanno sbagliato clamorosamente candidato!
    Chi parla di disfatta di Bush si informi meglio che non sa niente!Nessun presidente americano ha mai preso cosi' tanti voti!!!!!!!!!!


    Bush è stato il presidente americano con piu voti in assoluto, se non è una vittoria questa

  5. #605
    Neo-Atlantideo L'avatar di Marcus85
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    Citazione .:Ethan_Hunt:.
    ora, io lo ciedo a tutti i sostenitori dei repubblicani che stanno (giustamente) sfottendo e canzonandoo i sostenitori dei democratici:
    MA PERCHè DOVREI ESSERE FELICE CHE LA PERSONA PIù POTENTE DEL MONDO SIA UN FIGURO CHE IN 4 ANNI HA:
    1. SCATENATO UNA GUERRA BASATA SUL POSSESSO DI ARMI CHIMICHE, CHE POI NON SONO STATE TROVATE
    2. APPROVATO ATTI CONTRO OGNI MORALE COME IL PATRIOT ACT
    3. MANDATA IN CRISI L'ECONOMIA STATUNITENSE, FACENDOLA CADERE IN UN DEFICIT CHE NON ERA MAI CAPITATO DAI TEMPI DELLA GRANDE DEPRESSIONE
    4. RIDOTTO I POSTI DI LAVORO (PER I MENO SVEGLI: DISOCCUPAZIONE), COSì RIDOTTI CHE NON SI RICORDAVANO DALLA GRANDE DEPRESSIONE (EH Sì, SEMPRE LEI)
    5. RIDOTTO LE TASSE
    6. AI RICCHI


    ecco, se mi riuscite a rispondere decentemente non rompo più le balle
    1) Quanto alle motivazioni della guerra si potrebbe discutere per ore. Io sono tuttora convinto che gli americani fossero effettivamente a conoscenza dell'esistenza di armi chimiche in Iraq, o che comunque le notizie in tale direzione non fossero orchestrate ad arte, del resto, se queste armi esistono o sono mai esistite, gli americani, che per anni hanno ceduto tali armamenti al regime di Baghdad lo dovrebbero sapere benissimo. Tuttavia la realtà è che nessuna di queste armi è stata trovata, forse perchè effettivamente smantellate. Quello delle armi di distruzione di massa si tradurrebbe dunque in un pretesto politico, un pretesto, una menzogna, ma che ha permesso di giustificare l'intervento in Iraq, un intervento doveroso, contro un regime filo-terrorista, da sempre una minaccia destabilizzante per la regione. L'errore, anxi, gli errori, gravissimi, sono stati nella conduzione totalmente errata del dopoguerra. Ma di questi errori Bush può essere imputato solo direttamente, troppo spesso è fatto capro espiatorio di errori dello stato maggiore USA, cui di fatto compete la conduzione sul campo delle operazioni.
    2) "Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools to Intercept and Obstruct Terrorism”
    Non considero il patriot act un atto contro ogni morale. E' uno strumento necessario a debellare le radici, che sono prima di tutto economiche, del terrorismo, privare il terrorismo di fondi, una guerra che per quanto non combattuta sul campo è forse altrettanto vitale.
    http://www.tidona.com/pubblicazioni/marzo03_3.htm
    3) Vero, la crisi nell'economia americana è esplosa sotto Bush, ma è nata con Bush e a causa di Bush? No. Come tutte le grandi crisi non è nata nell'arco di una notte, e neppure di qualche anno. E' il sistema economico americano ad avere in generale risentito di una profonda crisi che si trascinava da anni, e che è stata semmai ampliata, per effetto della crisi petrolifera e di altri fattori.
    E' una crisi che si basa sui debiti. Gli USA hanno un debito estero sterminato, soprattutto verso Giappone e Arabia Saudita, un debito che fu solo mascherato, ma mai corretto sotto l'amministrazione Clinton. I pagliativi di Clinton mascherarono la crisi in atto, causando nel lungo periodo danni molto maggiori. Altro problema è legato ai debiti. Il sistema americano è un sistema fondato sul debito. Le famiglie americane hanno debiti enormi verso le banche. La società americana è la prima società al mondo che ha cessato di produrre per consumare, consumando per produrre, chiaramente questo sbilanciamento si è tradotto in un enorme indebitamento da parte delle famiglie, la diffusione delle carte di credito, il capitalismo da casinò americano, sono indice di un sistema traballante, basato sulla sussistenza di breve periodo e sul soddisfacimento immediato dei bisogni.
    4) La disoccupazione è correlata a quanto sopra, si mantiene in ogni caso su livelli non così preoccupanti, pure esssendosi effettivamente accresciuta. Il paragone con la crisi del 1929 mi sembra eccessivo.
    5) Lo si vuole fare anche in Italia, quindi non mi sembra qualcosa di sconvolgente. Inoltre non ha avuto esiti così negativi come quelli che puoi dipingere. Non bisogna dimenticare che Bush è stato il presidente più votato della storia americana, con uno scarto di 3,5 milioni di voti rispetto allo sfiddante democratico

    Con questo non voglio fare un panegirico di Bush, resto tuttavia dell'avviso che la rielezione di Bush sia stata preferibile ad una eventuale vittoria di Kerry. Bush ha commesso errori, anche gravi, ma ha saputo nell'insieme mantenere una leadership salda, trarre gli USA fuori da uno dei momenti più bui della propria storia, e ridare sicurezza al popolo americano. Non sono meriti da sottovalutare in una nazione con quasi 300 milioni di abitanti.
    Repubblica della nuova Atlantide 1,2,3

    GLI DEI TORNERANNO (?)

    Moderazione in rosso e grassetto.Chiarimenti ne Il forum del forum o in privato.

  6. #606
    Utente L'avatar di .:Ethan_Hunt:.
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    Citazione Marcus85
    1) Quanto alle motivazioni della guerra si potrebbe discutere per ore. Io sono tuttora convinto che gli americani fossero effettivamente a conoscenza dell'esistenza di armi chimiche in Iraq, o che comunque le notizie in tale direzione non fossero orchestrate ad arte, del resto, se queste armi esistono o sono mai esistite, gli americani, che per anni hanno ceduto tali armamenti al regime di Baghdad lo dovrebbero sapere benissimo. Tuttavia la realtà è che nessuna di queste armi è stata trovata, forse perchè effettivamente smantellate. Quello delle armi di distruzione di massa si tradurrebbe dunque in un pretesto politico, un pretesto, una menzogna, ma che ha permesso di giustificare l'intervento in Iraq, un intervento doveroso, contro un regime filo-terrorista, da sempre una minaccia destabilizzante per la regione. L'errore, anxi, gli errori, gravissimi, sono stati nella conduzione totalmente errata del dopoguerra. Ma di questi errori Bush può essere imputato solo direttamente, troppo spesso è fatto capro espiatorio di errori dello stato maggiore USA, cui di fatto compete la conduzione sul campo delle operazioni.
    2) "Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools to Intercept and Obstruct Terrorism”
    Non considero il patriot act un atto contro ogni morale. E' uno strumento necessario a debellare le radici, che sono prima di tutto economiche, del terrorismo, privare il terrorismo di fondi, una guerra che per quanto non combattuta sul campo è forse altrettanto vitale.
    http://www.tidona.com/pubblicazioni/marzo03_3.htm
    3) Vero, la crisi nell'economia americana è esplosa sotto Bush, ma è nata con Bush e a causa di Bush? No. Come tutte le grandi crisi non è nata nell'arco di una notte, e neppure di qualche anno. E' il sistema economico americano ad avere in generale risentito di una profonda crisi che si trascinava da anni, e che è stata semmai ampliata, per effetto della crisi petrolifera e di altri fattori.
    E' una crisi che si basa sui debiti. Gli USA hanno un debito estero sterminato, soprattutto verso Giappone e Arabia Saudita, un debito che fu solo mascherato, ma mai corretto sotto l'amministrazione Clinton. I pagliativi di Clinton mascherarono la crisi in atto, causando nel lungo periodo danni molto maggiori. Altro problema è legato ai debiti. Il sistema americano è un sistema fondato sul debito. Le famiglie americane hanno debiti enormi verso le banche. La società americana è la prima società al mondo che ha cessato di produrre per consumare, consumando per produrre, chiaramente questo sbilanciamento si è tradotto in un enorme indebitamento da parte delle famiglie, la diffusione delle carte di credito, il capitalismo da casinò americano, sono indice di un sistema traballante, basato sulla sussistenza di breve periodo e sul soddisfacimento immediato dei bisogni.
    4) La disoccupazione è correlata a quanto sopra, si mantiene in ogni caso su livelli non così preoccupanti, pure esssendosi effettivamente accresciuta. Il paragone con la crisi del 1929 mi sembra eccessivo.
    5) Lo si vuole fare anche in Italia, quindi non mi sembra qualcosa di sconvolgente. Inoltre non ha avuto esiti così negativi come quelli che puoi dipingere. Non bisogna dimenticare che Bush è stato il presidente più votato della storia americana, con uno scarto di 3,5 milioni di voti rispetto allo sfiddante democratico

    Con questo non voglio fare un panegirico di Bush, resto tuttavia dell'avviso che la rielezione di Bush sia stata preferibile ad una eventuale vittoria di Kerry. Bush ha commesso errori, anche gravi, ma ha saputo nell'insieme mantenere una leadership salda, trarre gli USA fuori da uno dei momenti più bui della propria storia, e ridare sicurezza al popolo americano. Non sono meriti da sottovalutare in una nazione con quasi 300 milioni di abitanti.
    rispondo a numeri:
    1)smantellate? e dove hanno messo i pezzi che le componevano? si chamano armi chimiche proprio perchè hanno componenti biologoci letali se non trattati nella giusta maniera. non è così faciile conservarle, un banco frigo della proletaria non basta
    2)quest'atto è stato approvato dal senato americano senza che un senatore l'abbia letto. è amorale, e contrasta in primis con le fondamentali leggi sulla privacy
    3)non credo sia possibile che Bush non abbia niente a che fare con il tracollo finanziario. come spieghi che il presidente prima di lui, Clinton, abbia fatto avere il bilancio migliore della storia americana? un calo così deciso non può essere dipeso solo dalla progressiva degradazione dell'economia e basta.
    4)non l'ho detto a caso. la diminuizione dei posti di lavoro è seconda solo a quella accaduta durante la grande depressione
    5)è vero, lo si vuole fare anche in italia (anche se non copsì eccessivamente), ma infatti è uno dei motivi per cui spero che berlusconi non venga rieletto.


    @ gorman: scusa dei miei richiami, è che prima di andare a letto ci tenevo a ricevere una risposta da coloro che lo difendevano strenuamente

    @firenze: eh?


  7. #607
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    A proposito del citato Patriot Act...

    Dateci una letta, anche rapida:
    http://www.aclu.org/Files/getFile.cfm?id=12250

    In conclusione: taglierà pure i fondi ai terroristi, ma non sono l'unica cosa che taglia...

    __________
    In questi giorni si parla molto di patriottismo e dissenso. La maggior parte degli americani hanno confuso il patriottismo con il nazionalismo, nonostante queste due cose siano spesso agli antipodi. Sventolare una bandiera è nazionalismo. Il dissenso è patriottismo. "La mia nazione, nel bene e nel male" e "USA: amali o lasciali" è nazionalismo. Far notare pericolosi errori nelle politiche governative è patriottismo. Dire alla gente di "Tacere e fare ciò che dice il presidente" o "Se non ti piace la cosa, trasferisciti in Francia" è l'antitesi della democrazia. Per capire meglio cosa siano il dissenso e il patriottismo, vi lascio con queste parole di alcuni dei più grandi patrioti della storia:

    "Il dissenso è la più alta forma di patriottismo."
    - President Thomas Jefferson

    "E' compito del patriota proteggere la sua nazione dal governo."
    - Thomas Paine

    "Un presidente è accusabile se tenta di sovvertire la costituzione."
    - President James Madison

    "Coloro che si lascerebbero togliere la libertà per ottenere un pò di sicurezza temporanea non meritano nè l'una nè l'altra."
    - Ben Franklin

    "Se verrà mai un giorno in cui uomini vani e avidi di potere siederanno nei seggi più importanti del governo, la nostra nazione avrà bisogno dei suoi esperti patrioti per prevenire la rovina."
    - Samuel Adams

    "L'unica cosa necessaria perchè il male trionfi è che gli uomini giusti non agiscano."
    - Edmund Burke

    "Questa nazione, con le sue istituzioni, appartiene ai suoi abitanti. Quando saranno esausti del governo in carica, potranno esercitare il loro diritto costituzionale di emendarlo, o esercitare il loro diritto rivoluzionario di rovesciarlo."
    - President Abraham Lincoln

    "All'inizio di un cambiamento, il patriota è un uomo malvagio e spavaldo, odiato e disprezzato. Ma quando la sua causa ha successo, il timido si unisce a lui, perchè a quel punto essere un patriota non è più faticoso."
    - 'Mark Twain'

    "Patriottismo significa sostenere la nazione. Non significa sostenere il presidente."
    - President Theodore Roosevelt

    "Il presidente è soltanto il più importante di un gran numero di servitori pubblici. Dovrebbe essere appoggiato o meno esattamente a seconda di quanto la sua buona o cattiva condotta glielo faccia meritare, di quanto la sua efficenza o inefficenza nel rendere un servizio fedele, abile e disinteressato alla nazione glielo faccia meritare. Per questo è assolutamente necessario che ci sia un'assoluta libertà di dire il vero sulle sue azioni, e questo significa che è tanto necessario biasimarlo quando sbaglia quanto lodarlo quando si comporta correttamente. Qualunque altro comportamento in un cittadino americano è vile e servile. Decidere che non ci debbano essere critiche nei confronti del presidente, o che dobbiamo sostenere il presidente, nel bene e nel male, non è soltanto antipatriottico e servile, ma è anche considerabile moralmente come un tradimento nei confronti del popolo americano. Soltanto la verità dovrebbe essere detta sul presidente e su chiunque altro. Ma è più importante dire la verità, piacevole o meno, su di lui piuttosto che su chiunque altro."
    - President Theodore Roosevelt, 1912

    "Amo l'america più di ogni altra nazione al mondo, e, proprio per questo motivo, insisto nell'avere il diritto di criticarla in eterno."
    - James Baldwin, Notes of a Native Son

    "Finchè avremo abbastanza persone in questo paese desiderose di combattere per i loro diritti, saremo considerati una democrazia."
    - Roger Baldwin

    "La disobbedienza, agli occhi di chiunque conosca la storia, è la più importante virtù delll'uomo. E' attraverso la disobbedienza che sono avvenuti i progressi, attraverso la disobbedienza ed attraverso la ribellione."
    - Oscar Wilde

    "Libertà significa responsabilità. Questo è il motivo per cui la maggior parte degli uomini la temono."
    - George Bernard Shaw

    "Il miglior modo per giudicare un uomo non è vedere dove si trova in momenti di agio e convenienza, ma vedere dove si trova in momenti di sfida e controversia."
    - Dr. Martin Luther King

    "Nel corso della storia, è stato il non agire di coloro che avrebbero potuto agire; l'indifferenza di coloro che avrebbero dovuto conoscere meglio; il silenzio della voce della giustizia quando sarebbe stato più necessario; che ha reso possibile il trionfo del male."
    - Haile Selassie

    "Le nostre vite iniziano a finire nel giorno in cui iniziamo a tacere sulle cose che contano davvero."
    - Reverend Martin Luther King Jr.

    __________

    Appena tradotto da http://www.thomasmc.com/dissent.htm

    [/ot e abbandono del thread, ormai s'è detto tutto e il suo contrario ]
    Dopo oltre 7 anni di attività, mi rifiuto di postare il decimillesimo messaggio su questo forum. Sarebbe davvero troppo. Addio =*

    20/12/'09

  8. #608
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    Citazione Adelchi24
    [ot]

    A proposito del citato Patriot Act...

    Dateci una letta, anche rapida:
    http://www.aclu.org/Files/getFile.cfm?id=12250

    In conclusione: taglierà pure i fondi ai terroristi, ma non sono l'unica cosa che taglia...
    sì, quoto


  9. #609
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