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Discussione: Il 600', l'economia e la Telecom.

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  1. #1
    Mr. Google L'avatar di FbeShox
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    Il 600', l'economia e la Telecom.

    Cosa collega il 600', l'economia (del 600') e la Telecom?
    E' presto (o quasi) detto...

    Stamattina mentre studiavo storia mi sono accorto che non è poi così noiosa, che l'Italia sembra essere rimasta indietro di 400 anni e che noi, che non siamo tutti Tronchetti Provera o Montezemolo ci andiamo di mezzo.

    Nel 600' si affermarono mercantilismo e monopolio, ma è il secondo che ci interessa. Lo stato si vendeda, o vendeva, ad alcuni mercanti il permesso di commerciare liberamente e importare (sopratutto) prodotti dalle colonie eliminando la possibile concorrenza; e questo per cercare di risollevare, a dir loro, l'economia interna. Lo stato ci guadagnava, i mercanti che avevano l'autorizzazione ci guadagnavano e il popolo ci perdeva. Per di più quei mercanti e così le "industrie" (che in Italia le sognavano solamente) e tutte le attività, siccome avevano un LAUTO guadagno SICURO, non dovevano mica sforzarsi di trovare idee per svilupparsi ed evolversi. Babbè, nel 600' ci fu la crisi (che poi a storia ho appena iniziato) e l'Olanda, che non la vedeva come altri stati, e l'Inghilterra la misero nel culo a tutti e tutt'oggi è così!

    E veniamo alla Telecom: fino a poco tempo fa l?italia delle telecomunicazioni era dominata dalla Telecom così come quella dell'energia elettrica era dominata dall'Enel. Pian piano ora stanno nascendo nuove aziende e industrie e i prezzi si stanno abbassando.

    Ora viene la mia domanda: E' possibile mai che nessuno in Italia ha pensato che così ce la saremmo presa tutti a quel posto!? Non di co nel 600, nel 700 o nell'800, ma 20 - 30 anni fa! Nessuno ha pensato che l'Italia non si sarebbe evoluta!? Ed eccoci oggi che in Francia hanno l'ADSL a velocità doppia a un prezzo 7-8 volte inferiore al nostro e noi che sborsiamo per arricchire quelli là che i soldi li hanno già e se li son fatti spennandoci.

    E un'altra domanda: ma oggi la Telecom ha ancora il monopolio della vendita della linea all'ingrosso!?!? In Italia è possibile, secondo la legge, che qualcun altro vendi all'ingrosso così da far in modo di abbassare i prezzi!?
    Se si, perchè non viene nessuno dall'estero a fregare soldi alla Telecom e farci risparmiare dato che le frontiere in Europa sono aperte!?!?

    Spero di non aver scritto puttanate anche perchè sta cosa l'ho scritta a caldo così come l'ho pensata mentre studiavo!

    Sperando in un'interessante discussione, a voi la parola!
    Niente spam in firma. Ti invitiamo a leggere il regolamento per non ripetere l'errore.

  2. #2
    Happy Hardcore, Sad Life L'avatar di recs
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    no, e sai perchè? perchè siamo in italia, qua va sempre tutto male, siamo sempre gli ultimi, se innoviamo qualcosa è perchè lo hanno già fatto gli altri, qui non esiste il prevenire per non curare, qui esiste lo sbattersene per porre il triplo del rimedio dopo ^^

    benvenuto


    edit: i signorini pro telecom che CREDONO che la telezozz sia una ditta seria sono pregati non postare visto l'evidenza del post d'incipit
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    All I ever needed
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  3. #3
    L'immortale L'avatar di Pieros86
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    Citazione FbeShox
    Cosa collega il 600', l'economia (del 600') e la Telecom?
    Non lo so, so solo che stamattina mi è arrivata la bolletta di 258 €

  4. #4
    Utente L'avatar di Krenim
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    Out there. That way.
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    Spero di non aver scritto puttanate anche perchè sta cosa l'ho scritta a caldo così come l'ho pensata mentre studiavo!

    Sperando in un'interessante discussione, a voi la parola!
    Il punto è proprio questo, in mezzo ci sono quattrocento anni di storia dell'economia e le cose dipendono anche dal contesto in cui si sono sviluppate.

  5. #5
    GTR Maniac L'avatar di Glorfindel_80
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    Citazione FbeShox
    Cosa collega il 600', l'economia (del 600') e la Telecom?
    E' presto (o quasi) detto...

    Stamattina mentre studiavo storia mi sono accorto che non è poi così noiosa, che l'Italia sembra essere rimasta indietro di 400 anni e che noi, che non siamo tutti Tronchetti Provera o Montezemolo ci andiamo di mezzo.

    Nel 600' si affermarono mercantilismo e monopolio, ma è il secondo che ci interessa. Lo stato si vendeda, o vendeva, ad alcuni mercanti il permesso di commerciare liberamente e importare (sopratutto) prodotti dalle colonie eliminando la possibile concorrenza; e questo per cercare di risollevare, a dir loro, l'economia interna. Lo stato ci guadagnava, i mercanti che avevano l'autorizzazione ci guadagnavano e il popolo ci perdeva. Per di più quei mercanti e così le "industrie" (che in Italia le sognavano solamente) e tutte le attività, siccome avevano un LAUTO guadagno SICURO, non dovevano mica sforzarsi di trovare idee per svilupparsi ed evolversi. Babbè, nel 600' ci fu la crisi (che poi a storia ho appena iniziato) e l'Olanda, che non la vedeva come altri stati, e l'Inghilterra la misero nel culo a tutti e tutt'oggi è così!

    E veniamo alla Telecom: fino a poco tempo fa l?italia delle telecomunicazioni era dominata dalla Telecom così come quella dell'energia elettrica era dominata dall'Enel. Pian piano ora stanno nascendo nuove aziende e industrie e i prezzi si stanno abbassando.

    Ora viene la mia domanda: E' possibile mai che nessuno in Italia ha pensato che così ce la saremmo presa tutti a quel posto!? Non di co nel 600, nel 700 o nell'800, ma 20 - 30 anni fa! Nessuno ha pensato che l'Italia non si sarebbe evoluta!? Ed eccoci oggi che in Francia hanno l'ADSL a velocità doppia a un prezzo 7-8 volte inferiore al nostro e noi che sborsiamo per arricchire quelli là che i soldi li hanno già e se li son fatti spennandoci.

    E un'altra domanda: ma oggi la Telecom ha ancora il monopolio della vendita della linea all'ingrosso!?!? In Italia è possibile, secondo la legge, che qualcun altro vendi all'ingrosso così da far in modo di abbassare i prezzi!?
    Se si, perchè non viene nessuno dall'estero a fregare soldi alla Telecom e farci risparmiare dato che le frontiere in Europa sono aperte!?!?

    Spero di non aver scritto puttanate anche perchè sta cosa l'ho scritta a caldo così come l'ho pensata mentre studiavo!

    Sperando in un'interessante discussione, a voi la parola!
    Fossi io il tuo prof di storia ti avrei già messo un 2.
    I monopoli ci sono stati in Italia solo perkè era lo Stato di sinistra degli anni 50/90 a volerli. E cmq dopo una guerra come la II guerra mondiale, l'unico modo per dotare lo stato di una compagnia telefonica, o una rete elettrica era far fare gli appalti a società statali, altrimenti tu ora stavi ancora parlando con il telefono a ricarica, come i film di Stanlio & Ollio. Negli altri stati non è stato così. Vai a vedere le commissioni anti-trust (anti monopolio, se non sai cosa significa il termine) che ci sono in Olanda, in Gran Bretagna e negli USA.
    E, nonostante negli USA la commissione anti-trust abbia anke poteri di arresto di persone, di infliggere multe salatissime e perfine di dichiarare lo scioglimento di società a capitale privato, la Microsoft è ancora lì in piedi a monopolizzare il mercato. Per cui è una cosa inconcepibile uno stato senza monopoli di sorta (basta vedere il monopolio di stato sulle sigarette o sul sale). Certo ciò non significa che dobbiamo arrenderci, però non ti aspettare kissa cosa. Anke Fastweb, se per questo, ha prezzi altissimi in confronto ai cablaggi in fibra americani o giapponesi (questi ultimi hanno le fibre da 1 Gb/s).
    Studia ancora la storia prima di postare, hai ancora 400 anni di vita dell'uomo davanti, forse i 400 anni + importanti di tutti.
    "Software is like Sex, free is better".



  6. #6
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    Citazione Glorfindel_80
    Fossi io il tuo prof di storia ti avrei già messo un 2.
    I monopoli ci sono stati in Italia solo perkè era lo Stato di sinistra degli anni 50/90 a volerli. E cmq dopo una guerra come la II guerra mondiale, l'unico modo per dotare lo stato di una compagnia telefonica, o una rete elettrica era far fare gli appalti a società statali, altrimenti tu ora stavi ancora parlando con il telefono a ricarica, come i film di Stanlio & Ollio. Negli altri stati non è stato così. Vai a vedere le commissioni anti-trust (anti monopolio, se non sai cosa significa il termine) che ci sono in Olanda, in Gran Bretagna e negli USA.
    E, nonostante negli USA la commissione anti-trust abbia anke poteri di arresto di persone, di infliggere multe salatissime e perfine di dichiarare lo scioglimento di società a capitale privato, la Microsoft è ancora lì in piedi a monopolizzare il mercato. Per cui è una cosa inconcepibile uno stato senza monopoli di sorta (basta vedere il monopolio di stato sulle sigarette o sul sale). Certo ciò non significa che dobbiamo arrenderci, però non ti aspettare kissa cosa. Anke Fastweb, se per questo, ha prezzi altissimi in confronto ai cablaggi in fibra americani o giapponesi (questi ultimi hanno le fibre da 1 Gb/s).
    Studia ancora la storia prima di postare, hai ancora 400 anni di vita dell'uomo davanti, forse i 400 anni + importanti di tutti.
    Il tuo discorso non ha nessuna base: o meglio non ho capito a cosa volevi rispondere e cosa volevi contestare! E mo che mi dici che ci sono delle commissioni anti-trust che vuoi dire!?!? Bhò!?!?! Qual'è la tua tesi!? Prova a criticare e non a parlare a vuoto...
    Mi dici che sono stati gli stati di sinistra a volere i monopoli: ebbè!? Qualcuno ha detto il contrario!? Sono stati dei pirla! Così come in Italia sin dai tempi antichi c'è stata gente che HA PENSATO PER SE, al presente e non al futuro. E che siano stati i governi di sinistra o di destra poco conta: fatto sta che ci troviamo in una situazione di ***** rispetto agli altri, e le potenzialità le avevamo/abbiamo.

    In Italia c'è gente che vuol far di testa propria e che non vuol mai guardare cosa fanno gli altri e se li guarda/imita li imita in peggio. E questo non solo per l'economia.

    E ti ripeto che non ho capito cosa volevi contestare: io ho fatto delle domande e te non hai risposto manco ad una!
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  7. #7
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    Citazione Krenim
    Il punto è proprio questo, in mezzo ci sono quattrocento anni di storia dell'economia e le cose dipendono anche dal contesto in cui si sono sviluppate.
    E' proprio questo il problema... ci sono altri 400 anni di storia... 400 anni in cui l'Italia ha pensato ben poco a colmare il divario.E nel 900' l'Italia era più arretrata dell'Olanda nel 600! Capisci!? Un'Italia divisa dalla gente che la voleva divisa e che pensava ai propri interessi! Nessuno mai ha avuto le palle in Italia (prima dell'800) di dire al Papa "Fatti da parte e pensa alle tue cose che all'amministrazione del territorio ci pensiamo noi!". Questo è un'altro esempio di arretratezza della nazione: uno stato della chiesa all'interno che ha diviso e impoverito l'Italia e nessuno che faceva niente. Gli altri stati hanno mandato i papi a quel paese già prima della controriforma, e noi!? l'800! Un'altro esempio di arretratezza e di individualità dei potenti italiani. E tutt'oggi è così.. chissà se cambierà qualcosa prima o poi!
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  8. #8
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    e gli americani ci dicono siete OLD!!

  9. #9
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    Lo siamo sempre stati! Infondo quello che voglio dire è che in Italia, se siamo sempre indietro, c'è un problema di fondo che c'è sempre stato! E pochi han cercato di smazzarsi per cambiare la situazione: e prova a contestare questo Glorfindel, prova a dire che non è così!
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  10. #10
    Fiero di essere TERRONE L'avatar di Peppigno
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    Citazione Pieros86
    Non lo so, so solo che stamattina mi è arrivata la bolletta di 258 €
    minchia

  11. #11
    GTR Maniac L'avatar di Glorfindel_80
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    Citazione FbeShox
    Lo siamo sempre stati! Infondo quello che voglio dire è che in Italia, se siamo sempre indietro, c'è un problema di fondo che c'è sempre stato! E pochi han cercato di smazzarsi per cambiare la situazione: e prova a contestare questo Glorfindel, prova a dire che non è così!
    Invece di piangere, prova a fare qualcosa di concreto. Io non ho voluto assolutamente contestare nulla, ho solo voluto farti capire ke i monopoli ci sono in tutti i paesi e sempre ci saranno: e tu non puoi farci niente. Ma evidentemente è troppo per te, comprendo ke stai ancora studiando, non sai una cippa di economia e ti credi di essere Mario Monti.
    E' proprio questo quello che gli altri paesi ci imputano maggiormente: il lamentarsi sempre e comunque: qualsiasi sia il rimedio, si vede sempre e solo la causa; il continuo vittiminsmo, e dare la colpa agli altri, perkè noi siamo le vittime.
    Io non ho accusato i governi di sinistra, per partito preso, anzi: solo un governo di centro-sinistra avrebbe appoggiato e fatto da zero delle società controllate dallo stato (Sip, Enel, Autostrade, Poste, ecc.) (non mi venite a dire ke le avrebbe fatte un gorverno ultra-liberista). Ed hanno fatto bene: perkè altrimenti ora staremmo ankora a parlare con il telefono a cordina.
    E ti ricordo che prima della guerra, le linee telefoniche italiane, erano scarsissime. Quindi i progressi ci sono stati e tanti. Certo facciamo pena in confronto agli altri paesi sia europei che internazionali, ma ce ne sono molti ke stanno peggio. E se proprio lo vuoi sapere, i prezzi in Italia non caleranno anke per colpa della SIAE e delle varie leggi: immagina se passasse definitavamente la legge che reputa i provider responsabili degli atti illegali (come la pirateria) commessi dai propri utenti: inizierebbero a fioccare le denuncie ai provider per colpa dei lamer morti di fame e neanke capaci di comprarsi un gioco. Gli stessi provider per cautelarsi aumenterebbero i prezzi delle linee e degli abbonamenti: ed il circolo vizioso continuerà sempre.....
    Per cui tu, mentre ti studi storia e ti fai problemi mentali, c'è gente ke di noi se ne frega e continuerà a fregarsene, ke ti sia contento oppure no.
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  12. #12
    Bannato L'avatar di OcTaGoN
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    mejo la telecm di quei truffatori di fastweb

  13. #13
    Mr. Google L'avatar di FbeShox
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    Citazione Glorfindel_80
    Invece di piangere, prova a fare qualcosa di concreto. Io non ho voluto assolutamente contestare nulla, ho solo voluto farti capire ke i monopoli ci sono in tutti i paesi e sempre ci saranno: e tu non puoi farci niente. Ma evidentemente è troppo per te, comprendo ke stai ancora studiando, non sai una cippa di economia e ti credi di essere Mario Monti.
    E' proprio questo quello che gli altri paesi ci imputano maggiormente: il lamentarsi sempre e comunque: qualsiasi sia il rimedio, si vede sempre e solo la causa; il continuo vittiminsmo, e dare la colpa agli altri, perkè noi siamo le vittime.
    Io non ho accusato i governi di sinistra, per partito preso, anzi: solo un governo di centro-sinistra avrebbe appoggiato e fatto da zero delle società controllate dallo stato (Sip, Enel, Autostrade, Poste, ecc.) (non mi venite a dire ke le avrebbe fatte un gorverno ultra-liberista). Ed hanno fatto bene: perkè altrimenti ora staremmo ankora a parlare con il telefono a cordina.
    E ti ricordo che prima della guerra, le linee telefoniche italiane, erano scarsissime. Quindi i progressi ci sono stati e tanti. Certo facciamo pena in confronto agli altri paesi sia europei che internazionali, ma ce ne sono molti ke stanno peggio. E se proprio lo vuoi sapere, i prezzi in Italia non caleranno anke per colpa della SIAE e delle varie leggi: immagina se passasse definitavamente la legge che reputa i provider responsabili degli atti illegali (come la pirateria) commessi dai propri utenti: inizierebbero a fioccare le denuncie ai provider per colpa dei lamer morti di fame e neanke capaci di comprarsi un gioco. Gli stessi provider per cautelarsi aumenterebbero i prezzi delle linee e degli abbonamenti: ed il circolo vizioso continuerà sempre.....
    Per cui tu, mentre ti studi storia e ti fai problemi mentali, c'è gente ke di noi se ne frega e continuerà a fregarsene, ke ti sia contento oppure no.
    Tu stai male.... ma che sei scemo!? Fai certi topic che manco avessi offeso nessuno.... E hai detto tante di quelle ..... A ll'estero pagano molto meno di noi (anche se hanno i monopoli!?!? ma va là....). Che sei il figlio di Tronchetti Provera o tuo padre lavora alla telecom? Poi leggi quello che ti pare!? forse non ci vedi bene... sei partito sparato sin dal primo post ma ciò che vuoi dire non è che l'ho capito bhò!? Le domande erano quelle e te hai detto cose campate in aria.

    Vabbè.. capisco che certe discussioni possono non fan per te... quindi astieniti!
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  14. #14
    GTR Maniac L'avatar di Glorfindel_80
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    Citazione FbeShox
    Tu stai male.... ma che sei scemo!? Fai certi topic che manco avessi offeso nessuno.... E hai detto tante di quelle ..... A ll'estero pagano molto meno di noi (anche se hanno i monopoli!?!? ma va là....). Che sei il figlio di Tronchetti Provera o tuo padre lavora alla telecom? Poi leggi quello che ti pare!? forse non ci vedi bene... sei partito sparato sin dal primo post ma ciò che vuoi dire non è che l'ho capito bhò!? Le domande erano quelle e te hai detto cose campate in aria.

    Vabbè.. capisco che certe discussioni possono non fan per te... quindi astieniti!
    Ok, è come dici te. Vedo che la civiltà o educazione i tuoi genitori non te l'hanno insegnata. E cmq a me di Telecom non frega nulla, anzi se fallisse sarei il più entusiasta. Ma dare la colpa a Telecom con tutti i politici ke ci hanno "bankettato" letteralmente è quantomeno paradossale.
    Ma comprendo ke per te sono discorsi oltre.


    Ah, a proposito, Ti Segnalo.
    Ultima modifica di Glorfindel_80; 2-11-2004 alle 20:24:10
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  15. #15
    Mr. Google L'avatar di FbeShox
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    Fa niente che mi segnali, non ho offeso nessuno, e il tuo ultimo messaggio dimostra che non hai capito quello che dicevo.


    Io mica ho detto che è colpa di Telecom, dove sta scritto!? Ho detto che è colpa di chi ha favorito questo!!
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