Gli anni di piombo - Pag 3
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Discussione: Gli anni di piombo

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  1. #31
    Utente L'avatar di costanet
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    Citazione .:Ethan_Hunt:.
    tieni presente però che se ettiamo a confronto il semplice NUMERO di morti dei due schieramenti non c'è paragone. il contesto degli assasinii, non è proprio quello e basta.
    Questo senz'altro ma mi riferivo nello specifico al post che riguardava quel momento specifico della Milano della metà del 1975, per capire il contesto particolare in cui era maturato quell'assassinio, ho circoscritto il più possibile.
    Sto giocando: Uncharted waters Gioco su:PS3

  2. #32
    Utente L'avatar di costanet
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    Citazione Rika78
    Il problema Bilbao è che la sinistra di quei tempi,in modo neanche troppo velato,condivideva quegli atti
    Anzi,ora che ci penso,come ha sempre fatto,da Guevara,passando per le colonne armate di Moretti e Barbara Balzerani,fino alla Baraldini accolta con scorta e mazzi di rose da quel pagliaccio di Diliberto
    Correggerei il post nel senso che l'appoggio alle BR venne quasi esclusivamente da elementi estraparlamentari del variegato mondo della sinistra e da qualche elemeto estremista di DP, diversamante sfuggirebbe il fatto che nel mirino delle BR c'erano anche persone come Guido Rossa e il fatto che il magistrato Giancarlo Caselli fu in prima linea nella lotta contro di loro, magistrato che oggi è additato, a torto o a ragione, come toga rossa. nel mirino delle BR c'era anche un PC che stava, a loro dire, imborghesendosi cercando l'inciucio con la DC. E del resto, nell'atmosfera di quegli anni, vi era una simmetria con l'appoggio dell'allora MSI nelle sue frange più estreme per il terrorismo nero. E comunque il terrorismo rosso o nero fu battuto solo da un serrarsi di concordia nazionale in cui tutti si trovarono d'accordo nella necessità di estirpare quel cancro. Se fosse mancata anche solo una delle parti non ce l'avremmo mai fatta.
    Sto giocando: Uncharted waters Gioco su:PS3

  3. #33
    Storia di un mod L'avatar di Falco Bianco
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    Citazione costanet
    Be' in effetti il ministro Gui allora cerco' di dimostrare l'indimostrabile alle interpellzanze parlamentari che all'epoca gli vennero rivolte. era chiarissima la responsabilità delle forze dell'ordine, ma l'avrebbe fatta franca se non ci fossero state le foto.
    Il dibattito sulla traiettoria della pietra assomiglio' davvero a quello sul proiettile di Kennedy, solo che gli italiani, a differenza del caso Kennedy, non si fecero confondere.

    Voglio comunqure ribadire che non giustifico nessun delitto, ma solo tentare di inquadrarlo nell'atmosfera di quel 1975.
    e hai assolutissimamente ragione... i delitti nn vanno mai giustificati... infatti é anke per questo ke io all'inizio del topic dicevo ke come idee mi sarei potuto avvicinare alla sinistra... ma se questo significava acconsentire agli omicidi e alle violenze varie, nn mi sarei schierato da nessuna parte... e come diceva Ethan Hunt, dove andavo andavo, le prendevo
    Acclamazioni, adulazioni, servitù volontarie, spergiuri, rapide conversioni di accesi democratici, che sarebbero state comiche se non fossero state umilianti, restrizioni mentali, accomodamenti, e timori e terrori e abbandoni di amici e viltà di denunzia, insensibilità per la violata giustizia e pei quotidiani soprusi, infingimenti di non vedere e non sapere quel che ben si vedeva e si sapeva per acchetare così i rimproveri della coscienza, ignoranza circa l'andamento dei pubblici affari con congiunto e incessante bisbigliare di scandali, supino plauso di ogni detto o asserzione che venisse dall'alto e insieme incredulità per ogni notizia di carattere ufficiale; e, in mezzo a questo generale tremore, audacia degli audaci nel dare l'assalto alla fortuna, e prontezza a cogliere privati vantaggi o a soddisfare odi privati con sembianze di politico zelo, senza che alcuno osasse opporsi o protestare; tutte queste cose, insomma, che, praticate talvolta anche da uomini ai quali la società non rifiuta la sua stima, fecero esclamare al romanziere che dipinse quei tempi: "Che canaglia, la gente onesta". B. Croce
    Moderazione in rosso e grassetto. Chiarimenti in privato o su MSN.

  4. #34
    Utente L'avatar di BILBAO
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    Citazione Rika78
    Il problema Bilbao è che la sinistra di quei tempi,in modo neanche troppo velato,condivideva quegli atti
    Anzi,ora che ci penso,come ha sempre fatto,da Guevara,passando per le colonne armate di Moretti e Barbara Balzerani,fino alla Baraldini accolta con scorta e mazzi di rose da quel pagliaccio di Diliberto
    con me cara rika scopri l'acqua calda, visto che alla fine degli anni 70, quando andavo in edicola a comprare il Giornale di Montanelli, era meglio non farlo vedere troppo in quanto il grido poteva essere "hazet 36 fascista dove" oppure "montanelli sporco fascista": è vero, MOntanelli fu un fascista ma poi rinnegò qs fede e scontò un po' di confino a Tallin in Finlandia....oppure uccidere un fascista non è reato, come scandito da Autonomia Operaia

    se volete leggetevi i seguenti libri:

    l'eskimo in redazione di Brambilla

    10 anni di illusioni di Brambilla

    Formidabili quegli anni di Capanna

    l'ultimo libro di Valerio Morucci, ex Br

    ed un libro di Mughini suglia anni 70, di cui non ricordo il nome

    ah, dimenticavo: ma Diliberto non è quel politico che negli anni 70 definiva le Br "compagni che sbagliano" e Fini non è quel camerata che ha definito l'altro ieri "il fascismo il male assoluto" scordandosi di essere andato a portare la bara dei morti di Acca Laurentia a roma, salutando con il braccio teso di fascista memoria?

    come vedi rika ho un grosso difetto, che NON dimentico, come non dimentico il cattivo maestro tony negri, che almeno dopo anni di ipocrisia ha avuto il merito di rientrare in italia a scontare la sua pena ! !

  5. #35
    Utente L'avatar di BILBAO
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    Citazione costanet
    Correggerei il post nel senso che l'appoggio alle BR venne quasi esclusivamente da elementi estraparlamentari del variegato mondo della sinistra e da qualche elemeto estremista di DP, diversamante sfuggirebbe il fatto che nel mirino delle BR c'erano anche persone come Guido Rossa e il fatto che il magistrato Giancarlo Caselli fu in prima linea nella lotta contro di loro, magistrato che oggi è additato, a torto o a ragione, come toga rossa. nel mirino delle BR c'era anche un PC che stava, a loro dire, imborghesendosi cercando l'inciucio con la DC. E del resto, nell'atmosfera di quegli anni, vi era una simmetria con l'appoggio dell'allora MSI nelle sue frange più estreme per il terrorismo nero. E comunque il terrorismo rosso o nero fu battuto solo da un serrarsi di concordia nazionale in cui tutti si trovarono d'accordo nella necessità di estirpare quel cancro. Se fosse mancata anche solo una delle parti non ce l'avremmo mai fatta.

    e qui ti sbagli di grosso: infatti il compianto Montanelli, quando sottolineava la esistenza di opposti estremismi, ossia uno di destra e uno di sinistra, venne tacciato di reazionario fascista, oppure di menzoniero: infatti entro il pci di allora le Br furono viste come "fascisti con la stella a 5 punte", con una miopia allarmante e bieca: mi pare che la presa di coscienza da parte del pci fu quantomeno tardiva

  6. #36
    Utente L'avatar di Diddy
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  7. #37
    Bannato L'avatar di GUNLUCKY
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    Citazione .:Ethan_Hunt:.
    approfitto del mio millesimo post per creare un 3d per me di estrema importanza. Come li conoscete, come ve li hanno raccontati, e, per tanti: come li avete vissuti? in fondo la questione è quella, chi aveva ragione? gli uni, gli altri, nessuno, tutti e due? Perchè tante persone hanno dato, ricevuto, si sono scambiate di tutto, dalle opinioni alle sprangate?
    Una pagina nera, neissima della storia degli italiani. Molti ragazzi hanno sognato in quel periodo, quasi tutti sono morti o sopravvivono ai loro incubi.

  8. #38
    Utente L'avatar di costanet
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    Citazione BILBAO
    e qui ti sbagli di grosso: infatti il compianto Montanelli, quando sottolineava la esistenza di opposti estremismi, ossia uno di destra e uno di sinistra, venne tacciato di reazionario fascista, oppure di menzoniero: infatti entro il pci di allora le Br furono viste come "fascisti con la stella a 5 punte", con una miopia allarmante e bieca: mi pare che la presa di coscienza da parte del pci fu quantomeno tardiva
    Sono convinto, ripeto, che gli anni di piombo si siano superati solo con il contributo di tutti. per quanto riguarda i "ritardi" da te sottolineati credo che da una parte siano un problema di tutte le componenti in campo, da una parte e dall'altra, per motivi opposti, perchè questa era la stessa ccusa che la sinistra muoveva all'immobilismo e alle coperture di governo per le stragi nere. Per quanto riguarda la sinistra troppo fresco era il ricordo delle stragi bombarole e del colpo di stato di Iunio Valerio Borghese perchè gli animi capissero davvero cosa stava succedendo.

    Ribadisco chè è un periodo che non si può correttamente esaminare se non solo nel suo complesso di un decennio, perchè sezionare la storia in episodi che di volta in volta vedono gli uni e gli altri vittime e carnefici fa sfuggire la cornice entro cui si riferirono.

    Per quanto riguarda Montanelli limitatamente a quel periodo hai certamente ragione ma anche lui, con il tempo, smusso' certi giudizi espressi a caldo in quegli anni.
    Sto giocando: Uncharted waters Gioco su:PS3

  9. #39
    Utente L'avatar di BILBAO
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    Citazione costanet
    Sono convinto, ripeto, che gli anni di piombo si siano superati solo con il contributo di tutti. per quanto riguarda i "ritardi" da te sottolineati credo che da una parte siano un problema di tutte le componenti in campo, da una parte e dall'altra, per motivi opposti, perchè questa era la stessa ccusa che la sinistra muoveva all'immobilismo e alle coperture di governo per le stragi nere. Per quanto riguarda la sinistra troppo fresco era il ricordo delle stragi bombarole e del colpo di stato di Iunio Valerio Borghese perchè gli animi capissero davvero cosa stava succedendo.

    Ribadisco chè è un periodo che non si può correttamente esaminare se non solo nel suo complesso di un decennio, perchè sezionare la storia in episodi che di volta in volta vedono gli uni e gli altri vittime e carnefici fa sfuggire la cornice entro cui si riferirono.

    Per quanto riguarda Montanelli limitatamente a quel periodo hai certamente ragione ma anche lui, con il tempo, smusso' certi giudizi espressi a caldo in quegli anni.
    quoto con te, ma purtroppo il mio carattere è tale che ammiro chi si pone su un piano di autocritica, ma invece ammiro un po' meno di fa autocritica in modo ipocrita, cosa accaduta al pci italiano in tutti gli anni 70: accetto la riflessione personale, accetto invece molto meno chi cerca di impartrimi lezioni di comportamento quando il proprio autodafè è stato molto tardivo: qs parole calzano a pennello per tutti i vertici comunisti negli anni 70, come allo stesso modo qs critiche possonbo essere rivolte vs il msi, ma con una netta differenza: il msi a quel tempo si professava erede di un certo fascimo,mentre il pci italiano era l'alfiere della democrzaia: mi sarei aspetatto un comportamento meno fiancheggiatorio dai sostenitori della falxce e del martello

  10. #40
    Utente L'avatar di Kawachi
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    Cosa sarebbero sti anni di piombo se si puo' sapere?

  11. #41
    Utente L'avatar di .:Ethan_Hunt:.
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    leggi sopra.


  12. #42
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    Citazione Rika78
    da ricordare davvero
    Non ricordare, replicare, dando però vita a un movimento rivoluzionario veramente popolare.

  13. #43
    Utente L'avatar di .:Ethan_Hunt:.
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    Citazione iron hawk
    Non ricordare, replicare, dando però vita a un movimento rivoluzionario veramente popolare.
    non vcredo di avere compreso appino il tuo post.


  14. #44
    Utente L'avatar di Kawachi
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    Citazione .:Ethan_Hunt:.
    leggi sopra.
    Invece di sprecare il post e fare commenti da mestruato era difficile scriverlo ?

  15. #45
    Utente L'avatar di .:Ethan_Hunt:.
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    erano stati scritti post e post, se prima di postare leggessi le pagine precedenti (e in questo caso erano due, con immagini grandi che occupavano spazio) non ci sarebbe stato bisogno. la prossima volta leggi i post precedenti, non è che al primo che viene si deve spiegare tutto da capo perchè non c'ha voglia di leggere


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