Domanda tecnica su PS2 e Dreamcast

[The Grief]

Sara' molto old, ma visto che sono iscitto da un mese...
Precisando innanzitutto che non voglio scatenare CW, flame e quantaltro, mi rivolgo ai "tecnici" del forum per farmi togliere un dubbio. Vorrei sapere quale delle due console è tecnicamente superiore, puo' riuscire a far girare software di livello + avanzato tecnologicamente. Lo chiedo perchè a volte viene qui scritto che il DMC sia migliore, affermazione controcorrente alla legge di Moore ed al fatto che la console Sega sia di 2 anni + vecchia...sono panzane? No? Quali sono i dati tecnici a confronto?
Anche se non c'entra molto: perchè su Skies of Arcadia Legend c'è scritto "For Gamecube only"? Ma se è uscito per DMC tre anni prima?
Vi saluto.

[Melchior]

La Playstation 2 sulla carta è più potente, tuttavia sfruttare il suo hardware è più difficile ed è inferiore sul piano della pulizia visiva, grazie alle migliori uscite video del Dreamcast e al problema dell'aliasing.

[Evil666]

Dati tecnici

Sega Dreamcast (1998)

CPU
Hitachi SH4
200MHz
32-bit INT
64-bit FP
24KB L1
360 MIPS
1.4 GFLOPS
800 MB/sec Bus
Graphics
PowerVR Series 2
100MHz
100M Texels/Sec -->[TILE BASED RENDERING GPU]<--
Deferred Rendering
Compression
FSAA
32-bit Color
8MB (800 MB/s)
Sound
Yamaha Processor
64 2D Voices
ADPCM
2MB

Sony PlayStation 2 (2000)

CPU
Emotion Engine
300MHz
128-bit INT
128-bit FP
24KB L1
16KB Scratch
8KB VU0
32KB VU1
450 MIPS
6.2 GFLOPS
66M Vertices/Sec
2.4 GB/s Internal
1.2 GB/s Graphics
3.2 GB/s Memory
Graphics
Sony GS
150MHz
1.2G Texels/Sec (con una texture) - 2.4G Texels/Sec (senza una texture)
32-bit Color
4MB (48 GB/s)
1.2 GB/sec Bus
Sound
SPU2
48 2D Voices
ADPCM
2MB

[The Grief]

La Playstation 2 sulla carta è più potente, tuttavia sfruttare il suo hardware è più difficile ed è inferiore sul piano della pulizia visiva, grazie alle migliori uscite video del Dreamcast e al problema dell'aliasing.

Il cavo rgb riesce a compensare il problema della pulizia visiva, ho notato grandi miglioramenti da quando lo uso.
Per l'aliasing so che a livello hardware non è supportato e le SH devono provvedere ad emularlo via software giusto? Saranno eliminate per sempre le seghettature nella next-gen?

[Melchior]

Per l'aliasing so che a livello hardware non è supportato e le SH devono provvedere ad emularlo via software giusto? Saranno eliminate per sempre le seghettature nella next-gen?

Quello è l'anti-aliasing. Quanto alla next-gen, il problema sarà presumibilmente ridotto, tuttavia resterà ampio margine di miglioramento.
L'aliasing è proprio il nome "tecnico" del problema delle scalettature, la ps2 ne soffre particolarmente in virtù della sua architettura.

[Fox]

Sara' molto old, ma visto che sono iscitto da un mese...
Precisando innanzitutto che non voglio scatenare CW, flame e quantaltro, mi rivolgo ai "tecnici" del forum per farmi togliere un dubbio. Vorrei sapere quale delle due console è tecnicamente superiore, puo' riuscire a far girare software di livello + avanzato tecnologicamente. Lo chiedo perchè a volte viene qui scritto che il DMC sia migliore, affermazione controcorrente alla legge di Moore ed al fatto che la console Sega sia di 2 anni + vecchia...sono panzane? No? Quali sono i dati tecnici a confronto?
Anche se non c'entra molto: perchè su Skies of Arcadia Legend c'è scritto "For Gamecube only"? Ma se è uscito per DMC tre anni prima?
Vi saluto.

a parte i dati tecnici che ti sono già stati spiegati, l'uso dell'rgb migliora la pulizia e la definizione della grafica su ps2, quindi figurati cosa fa su dreamcast: uno spettacolo.
beh, per skies of arcadia legends c'è poco da dire: allora non si chiamava "legends" ma semplicemente skies of arcadia, comunque alcuni giochi arrivati su ps2 e gc vengono considerati "esclusive" anche se esistavano già su dreamcast: i 2 sonic adventure e rez per esempio
ah, l'acronimo della console è DC, non DMC. quello è Devil May Cry

[The Grief]

Quello è l'anti-aliasing. Quanto alla next-gen, il problema sarà presumibilmente ridotto, tuttavia resterà ampio margine di miglioramento.

Figura e me' ...mi sono scordato l'anti ....
Nessuno mi sa dire niente sul fatto del "Only for gamecube" su SoA Legends? Sembra quasi che il DMC non esista, invece ancora esce software per la macchina in Giappone!

[Fox]

Figura e me' ...mi sono scordato l'anti ....
Nessuno mi sa dire niente sul fatto del "Only for gamecube" su SoA Legends? Sembra quasi che il DMC non esista, invece ancora esce software per la macchina in Giappone!

ti ho già risposto

[nobu]

Sono due console diverse. Su PS2 i giochi DC girano di mèrda, e varrebbe il contrario. Questo perchè le due console hanno i punti forti diametricalmente opposti. L'unico difetto di DC è muovere pochi poligoni, circa 3 milioni/sec. PS2 sulla carta sembrerebbe più performante, ma i soli 4MB vram le segano le gambe. E' inutile dire che PS2 lavora "in streaming", perchè 4mb rimancono comunque molto pochi. L'unico vantaggio di PS2 era, ai tempi dello scontro DC/PS2, il numero dei poligoni. A textures faceva e fa pietà, e qui non ci piove, la risoluzione massima è più bassa, e qui DC/Naomi la fa da padrona, infatti DC è l'unica console in grado di sfruttare VERAMENTE il VGA box, diventa qualcosa di allucinante. Se poi vogliamo parlare di esperienza di gioco è un altro discorso, anche se premetto che DC vince a mani basse e legate. Per tornare alla grafica dura e pura basta citare due giochi usciti nello stesso periodo, i soliti Shenmue II e MGS2. Qui vengono a galla proprio le cose dette poco fa: MGS2 muove un monte di poligoni, ma è praticamente monocromatico e il pov è abbastanza ristretto. Shenmue II, pur muovendo meno poligoni (anche se giocandoci questa "mancanza" non si nota nemmeno per scherzo) presenta una varietà di textures che, ad essere sincero, non ho visto in nessun altro gioco fino ad oggi e una bontà cromatica pazzesca. Senza citare ovviamente la brillantezza del tutto: DC era un hardware derivante da Naomi, dove tipicamente i colori sono strabrillanti. E PS2 ha carenze proprio in quell'ambito, basta vedere giochi come Crazy Taxi, che fa della lucentezza un'arma vincente, "morire" cromaticamente su PS2. L'anti Aliasing è un altro punto carente: PS2 NON lo supporta via Hardware e ancora oggi sono in pochini a sfruttare questa feature, mentre DC lo gestisce in scioltezza. Insomma, se vogliamo dirla tutta PS2 è nata "vecchia", l'ho sempre detto e sempre lo affermerò, è una console largamente incompleta e castrata rispetto alle sue potenzialità vere e proprie che non possono esser sfruttate per carenze di specifiche. Insomma, se Suzuki voleva sviluppare VF4 su DC significa che SAPEVA come fare ed era possibile. Rimpiangerò sempre roba come la VMU/lettore MP3 e il vociferato upgrade che avrebbe dovuto permettere a DC di diventare prativamente una naomi 2


mi scuso già per eventuali orrori grammaticali XD

[Fox]

Rimpiangerò sempre roba come la VMU/lettore MP3 e il vociferato upgrade che avrebbe dovuto permettere a DC di diventare prativamente una naomi 2

a chi lo dici. quando mostrarono le prime foto del progetto vmu/mp3 mi misi quasi a piangere. era incredibile.

[The Grief]

ti ho già risposto

Scusa ma quando stavi rispondendo stavo scrivendo pure io e cosi' non ho visto il post... Grazie della risposta




Ma come cac*hio mi è venuto quel DMC , uno che risparmia per prendersi il primo Blood Omen 2d del 1996 e scarta San andreas non puo' dire ste' cose..

[Drev]

Sara' molto old, ma visto che sono iscitto da un mese...
Precisando innanzitutto che non voglio scatenare CW, flame e quantaltro, mi rivolgo ai "tecnici" del forum per farmi togliere un dubbio. Vorrei sapere quale delle due console è tecnicamente superiore, puo' riuscire a far girare software di livello + avanzato tecnologicamente. Lo chiedo perchè a volte viene qui scritto che il DMC sia migliore, affermazione controcorrente alla legge di Moore ed al fatto che la console Sega sia di 2 anni + vecchia...sono panzane? No? Quali sono i dati tecnici a confronto?
Anche se non c'entra molto: perchè su Skies of Arcadia Legend c'è scritto "For Gamecube only"? Ma se è uscito per DMC tre anni prima?
Vi saluto.

i giochi per DC non ci sono + nei negozi e li trovi solo d'importazione di solito...quindi ke senso ha prendersi un dreamcast al giorno d'oggi (non avendo un'altra console 128 bit intendo)?

[Gordon_135]

i giochi per DC non ci sono + nei negozi e li trovi solo d'importazione di solito...quindi ke senso ha prendersi un dreamcast al giorno d'oggi (non avendo un'altra console 128 bit intendo)?

Che senso ha? Avere la miglior console di questa generazione.
E i giochi non sono un problema, chi compra un Dc se ne intende, e comprare online non è un problema.

[PsicoEroe]

i giochi per DC non ci sono + nei negozi e li trovi solo d'importazione di solito...quindi ke senso ha prendersi un dreamcast al giorno d'oggi (non avendo un'altra console 128 bit intendo)?

Credo che tu non abbia capito il senso del thread, non si parlava di quale console valeva la pena prendere per i giochi sul mercato, ma delle specifiche in termine tecnico.

E comunque anche se i giochi DC non ci sono nei negozi li trovi su e-bay e i negozi on-line, insieme alle periferiche e tutto.

Ed il DC spacca rispetto alla play2 (questa la aggiungo io). Cavolo non ho mai visto colori come quelli di Power Stone 2!

[nobu]

i giochi per DC non ci sono + nei negozi e li trovi solo d'importazione di solito...quindi ke senso ha prendersi un dreamcast al giorno d'oggi (non avendo un'altra console 128 bit intendo)?

chi ce l'ha sa di trovarsi davanti alla console più incredibile mai vista, credo che basti