La biochimica, questa disgrazia!

[F4B10Z]

mi collego in parte a ^QUESTO POST^!!!

Dunque,
da biochimico dovrei avere grande fiducia nella scienza e grandi speranze per il futuro... ma cosa dire del fatto che vengono stanziati più fondi per la ricerca su una stupida pecora da clonare che sui problemi di migliaia di persone, che sperano un giorno di poter tornare a camminare sulle proprie gambe?
Da quando è stato mappato l'intero codice genetico, migliaia di dottori hanno detto che avrebbero studiato al fine di trovare un modo per limitare i danni ed i casi limite causati da problemi risolvibili tramite impianto di cellule staminali potenziate, ma questo ancora non è neanche preso in considerazione...
1) Perchè la ricerca delude così tanto chi spera in una pronta guarigione?
2) Secondo voi, è giusto anche solo per un'attimo pensare ad un futuro dove potrebbero esistere i cloni e non è possibile facilitare la vita dei tetraplegici?
3) E' giusto pensare ad un mondo dove chi ha più soldi ha la possibilità di farsi creare esoscheletri per deambulare e chi non possiede molto debba restare a vita su un letto e tutto ciò che comporta questo???


Signori, se questo è il futuro, la ricerca può anche scordarsi il mio cervello!!! Sono e resto convinto che MAI e poi MAI andrò a lavorare per un'azienda che sfrutta il cervello altrui NON per fare del bene, ma pensando solo ed unicamente agli interessi economici che potrebbero derivare da una buona scoperta in campo genetico e sopratutto che non cava un ragno dal buco in termini di UMANITA'!!!

UMANITA', questa sconosciuta...

Scusate lo sfogo, ma gradirei tante risposte!

[pape]

Bhe, il fatto che stiano cercando di mappare l'intero patrimonio genetico è un'ottima cosa.

CHe poi lo usino per far soldi è tutto sommato normale in una società capitalistica: certo, sarebbe bello se tutto fosse a disposizione dell'uomo e usato a fin di bene e non economici, ma le ricerche costano, e che le finanzia non lo fa certo per amore della gente. Del resto se nessuno ci si arricchisse dietro probabilmente staremmo ancora a morire per malattie ormai debellate.

Pape

[F4B10Z]

Inviato da pape
Bhe, il fatto che stiano cercando di mappare l'intero patrimonio genetico è un'ottima cosa.

E' già mappato... da circa un'anno e più!!!

CHe poi lo usino per far soldi è tutto sommato normale in una società capitalistica: certo, sarebbe bello se tutto fosse a disposizione dell'uomo e usato a fin di bene e non economici, ma le ricerche costano, e che le finanzia non lo fa certo per amore della gente. Del resto se nessuno ci si arricchisse dietro probabilmente staremmo ancora a morire per malattie ormai debellate.

Pape

e secondo te è giusto tutto ciò? cioè, esci per strada e vedi persone costrette sulla sedia a rotelle per colpa di cellule staminali sane e potenziate promesse da ricercatori a cui non frega nulla del prossimo? NON CREDO!

[pape]

Inviato da F4B10Z
E' già mappato... da circa un'anno e più!!!

solo quello umano: mancano ancora diverse specie animali per rendere il progetto completo.

e secondo te è giusto tutto ciò? cioè, esci per strada e vedi persone costrette sulla sedia a rotelle per colpa di cellule staminali sane e potenziate promesse da ricercatori a cui non frega nulla del prossimo? NON CREDO!

NOn ho detto che è giusto o che mi piace, anzi. Dico solo che, per come è strutturata questa società, è inevitabile che la situazione sia questa. Sono i vantaggi e gli svantaggi del capitalismo.

Pape

[F4B10Z]

beh... ma per quello che ho detto io, la mappa genica degli animali non serve!!! Se parlo di persone tetraplegiche, di persone sulla sedia a rotelle, intendo che i ricercatori dovrebbero dare una spinta verso la risoluzione di QUESTI problemi e non sul clonaggio della pecora Dolly (che si è anche rivelato un misero fallimento!!!)!!!

aspetto fiducioso che qualche ricercatore divulghi il seme della redenzione, ma quando c'è il denaro in mezzo questo accadrà difficilmente!

[pape]

Inviato da F4B10Z
beh... ma per quello che ho detto io, la mappa genica degli animali non serve!!! Se parlo di persone tetraplegiche, di persone sulla sedia a rotelle, intendo che i ricercatori dovrebbero dare una spinta verso la risoluzione di QUESTI problemi e non sul clonaggio della pecora Dolly (che si è anche rivelato un misero fallimento!!!)!!!

aspetto fiducioso che qualche ricercatore divulghi il seme della redenzione, ma quando c'è il denaro in mezzo questo accadrà difficilmente!

Beh, oltre alle persone sulla sedia a rotelle esistono 1000 altri mali curabili attraverso uno studio approfondito del genoma. E credimi, mappare anche quello animale è fondamentale per comprendere a pieno come intervenire. Il clonaggio della pecora è stato fondamentale come passo: è servito a dimostrare che la tecnologia è quasi matura, e che le ricerche fatte hanno cmq portato a realizzare qualcosa prima impensabile.

Pape

[Saverione]

Inviato da F4B10Z
mi collego in parte a ^QUESTO POST^!!!



Signori, se questo è il futuro, la ricerca può anche scordarsi il mio cervello!!!

Sai che ti dico? E MENO MALE!!!
Ma da dove sei saltato fuori, Disneyland? Tutto nel tuo mondo e' perfetto, pulito e ideale?
Mi sono proprio alterato, allora: uno che si definisce biochimico, e quindi uomo di scienza, sa bene che le utopie non si fabbricano in laboratorio.
Clonare la pecora Dolly era tecnicamente possibile, magari inutile ma questi son pareri personali, sicuramente fallimentare; ridare la mobilita' a un tetraplegico con l'uso di cellule pluripotenti ancora proprio no.

O meglio, la ricerca si sta muovendo sotto questo punto di vista, ma servono ancora tempo, lavoro e sopratutto SOLDI (essi, quella robaccia che muove tutto a questo mondo).
Non e' che antepongono una ricerca ad un'altra per motivi strettamente economici, certo la ricerca va finanziata e sicuramente ci sono settori che trainano piu' di altri, MA COME TI VIENE DA PENSARE che la clonazione, peraltro in un clima da caccia alle streghe come quello di 'sti giorni, possa rubare cosi' tante risorse di mezzi/uomini/denaro a scapito di una cosa come la mappatura del genoma umano o altro?!?

Con una polmonite atipica da tenere sotto controllo, i tumori, le nuove forme di allergie, l'HIV, e chissa quanta roba sto scordando, senza contare LA CLONAZIONE TERAPEUTICA da portare avanti (quella si che serve, o dici di no?), l'industria farmaceutica che si sta autodigerendo fra fusioni e collassi mi dici quale nazione se la sente di indirizzare il grosso dei finanziamente (da sempre striminzitissimi, poi, almeno qua in Italia) verso progetti non solo potenzialmente fallimentari e rischiosi ma anche sotto processo da parte dell'opinione pubblica come la clonazione riproduttiva?

Tu non e' che sogni, VANEGGI! Nessuno prende in giro chi soffre, se c'e' chi promette soluzioni a breve termine e' solo un figlio di troiona e ultimamente fra maghi e presunte cure miracolose ne abbiamo visti parecchi! I tempi della scienza non sono i tempi dell'uomo, la ricerca e' lunga e costosa, MOLTO costosa, e' inutile dire che dovrebbero indirizzare tutti i fondi per la ricerca sulle cellule staminali, perche' poi io che soffro di asma allergica devo farmi di cortisonici da qui a quando muoio solo perche' la ricerca non e' andata avanti e non mi ha trovato niente di meglio. Capito?

I mali di 'sto mondo non si risolvono a breve termine, non cose come la tetraplagia, la Palestina, la fame del mondo, o quello che vuoi.

Certo anche a me fa schifo vedere che una bambina e' costretta a morire perche' ha una malattia rarissima e nessuna ditta farmaceutica si sobbarca le spese per produrre il farmaco, ma il mondo va cosi', la beneficenza non te la devi aspettare dalle grandi multinazionali, casomai deve pensarci il sistema sanitario nazionale. Fa schifo. Ma va cosi'.

Inviato da F4B10Z e secondo te è giusto tutto ciò? cioè, esci per strada e vedi persone costrette sulla sedia a rotelle per colpa di cellule staminali sane e potenziate promesse da ricercatori a cui non frega nulla del prossimo? NON CREDO! [/B]

Per colpa delle cellule staminali sane e...MA TE STAI MALE!! STAI MALE! Ma dove le leggi certe cose? Sei un'altra vittima di Focus?!? E poi ti pare che le cellule staminali cureranno al 100% un tetraplegico? E' tanto se riuscira' a stare in piedi da solo, e questo solo dopo ANNI di riabilitazione dolorosa e frustrante.

Certo un fantastico passo avanti, per me un vittoria della scienza, ma sudata e cercata a lungo.

Se solo tu avessi UN BRICIOLO di cognizione di causa ti staccheresti la lingua pur di non dire piu'puttanate simili.

[Saverione]

Inviato da F4B10Z


Sono e resto convinto che MAI e poi MAI andrò a lavorare per un'azienda che sfrutta il cervello altrui NON per fare del bene, ma pensando solo ed unicamente agli interessi economici che potrebbero derivare da una buona scoperta in campo genetico e sopratutto che non cava un ragno dal buco in termini di UMANITA'!!!

Eggia', l'azienda a far soldi non ci deve pensare, tanto ricercatori/operai/mezzemaniche lavorano gratis, a casa la pagnottella non ce la vogliono portare mica! Tanto che vuoi che sia, chi non fa ricerca per volontariato! Porta via cosi' poco tempo, fra la palestra e l'uscita con gli amici, si...

Quasi mi scordavo, ti auguro allora di trovarti un lavoro adeguato alle tue capacita', alla tua a pertura mentale e sopratutto alle tue conoscenze (non solo nozionistiche, ma su come va la vita in generale).

[Saverione]

E poi che cassio c'entra la biochimica con quello che hai detto?!?! (per la cronaca, ho fatto leggere il tuo post a mezza universita', c'e' chi momenti menava a me solo per avergli fatto leggere quello che hai detto).

[F4B10Z]

Dunque...
1) Il mio voleva essere uno spunto di riflessione, se sei stato così polemico hai sbagliato, in fondo siamo qui per discutere e non per polemizzare;
2) inutile dire che potevi risparmiarti tutte quelle prediche sulle altre malattie, se ho preso spunto dal topic su KATO ci sarà anche un perchè;
3) se sei convinto che il mondo possa anche andare avanti così, FAI PURE!!! io sono dell'idea che questo mondo, così messo faccia schifo al caz*o e che se si continua così, scene di film ambientati in un futuro triste e oscuro, saranno quello che ci circonderà...

Detto ciò ti auguro di non dover guardare una bambina su una sedia a rotelle fissa negli occhi e di non vedere mai qualcuno con sindromi causate da problemi legati alle cellule difettose, in quanto pensando al tuo post potresti sentire un'inquietante bisogno di suicidarti...

E con questo MOD potete anche chiudere sto topic, che è diventato (come al solito) uno spunto non di discussione, ma per attaccare utenti che espongono SOLO il proprio punto di vista...

[pape]

dai f4bioz, non te la prendere: hai detto la tua, così come saverione la sua, anche se lui magari è stato un po' troppo scontrosolo.

Il fatto è che tu forse ti stai impuntando solamente su una particolare malattia, e sputando m***a sulla ricerca del genoma e della biochimica, probabilmente le più importanti ricerché che vengono compiute nell'ambuiito medico biologico. Proprio studiando il genoma di uomo e altre specie sarà possibile prevenire problemi come quelli da te esposti. Che altra via pensi di prendere? Abbandonare tutta la ricerca per dedicarci solo a quel campo? Ma per piacere, non credere che una bambina sulla sedia a rotelle velga più di uno che crepa per altre malattie. Un morto è un morto, indipendentemente dalle cause.

Che questo mondo faccia schifo è un dato di fatto, ma se mi critichi i pochi progetti che per lo meno aprono qualche speranza, anche se all'inizio solo ai ricchi, non si arriverà mai a nulla.

In ogni caso, ho controllato per curiosità, e il genoma dell'uomo non è ancora stato completato: nel 2000 due scienziati hanno solamente steso un "working draft", cioé una mappatura con ancora qualche buco e correzione. Entro quest'anno si suppone sarà possibile avere fra le mani l'intero codice umano (http://www.ornl.gov/TechResources/Human_Genome/)

Pape

[F4B10Z]

Inviato da pape

In ogni caso, ho controllato per curiosità, e il genoma dell'uomo non è ancora stato completato: nel 2000 due scienziati hanno solamente steso un "working draft", cioé una mappatura con ancora qualche buco e correzione. Entro quest'anno si suppone sarà possibile avere fra le mani l'intero codice umano (http://www.ornl.gov/TechResources/Human_Genome/)

Pape

ehm... il CNR dove lavora un mio amico afferma che il genoma umano è stato mappato totalmente proprio in questo periodo e che si stà passando dalla mappatura alla correzione ed alla ricerca di buchi neri e problemi derivanti da malattie geniche...

cmq apprezzo la tua risposta Pape... diciamo che con te è possibile avere un discorso NORMALe che è impossibile da avere con altri utenti... GRAZIE

[pape]

Inviato da F4B10Z
ehm... il CNR dove lavora un mio amico afferma che il genoma umano è stato mappato totalmente proprio in questo periodo e che si stà passando dalla mappatura alla correzione ed alla ricerca di buchi neri e problemi derivanti da malattie geniche...

beh, è proprio a questo che mi riferivo con il termine Working Draft... forse mi sono espresso male.

cmq apprezzo la tua risposta Pape... diciamo che con te è possibile avere un discorso NORMALe che è impossibile da avere con altri utenti... GRAZIE

^_^

Pape

[Saverione]

Vedi, io non ho attaccato te per il gusto di farlo o perche' hai esposto il tuo punto di vista, mi sono alterato come una bestia perche' hai sparato una marea di fregnacce demagogiche, ma questo magari su Agora' capita un giorno si e l'altro pure; ma SPUTARE vaccate sul lavoro di persone serie e stimate come hai fatto tu e' inperdonabile, e non ci passo sopra.

Oh, mi avessi motivato in modo intelligente le tue argomentazioni, ma manco quello hai saputo fare, e allora...

Si, son stato scorbutico e lo sono ancora, e' la prima volta che mi infervoro tanto da che sto segnato al forum, e finta superiorita' come quella che dimostri dicendo che con certa gente non ci si puo' parlare bla bla bla puoi tenertela, sono io il primo che con te non ci vuole avere a che fare, vai avanti dicendo puttanate e pretendi pure di offenderti, ma sono IO che mi ritengo offeso vedendo che persone si spacciano per uomini di scienza (biochimico? A 19 anni? Ma allora sei un bambino prodigio! Hai fatto la primina?), a lanciare palle di mierda addosso a chi la scienza la vive veramente!

Io lo so che la fuori ci sono persone che stanno male, malissimo, non li guardo negli occhi perche' quasi mi vergogno della mia fortuna di essere normale, ma CHE COSA CI POSSO FARE? CHE CI PUOI FARE TU? Niente.
Che ci puo' fare la scienza? Qualcosa, molto.
Quello che auspichi te riguarda la magia.

Poi pensa pure che la soluzione a tutti i mali dei tetraplegici sia nelle cellule staminali, crudelmente tenute nascoste da ricercatori senza scrupoli intenti a clonare animali...Se nella tua testa tutto questo non fa una grinza, a posto.

Per una cosa ti do ragione...Ahaaa, Pepe, con te è possibile avere un discorso NORMALe che è impossibile da avere con altri utenti... GRAZIE (di non essere contro il buon senso).

[Lex]

Per favore, vi invito a moderare i toni e a proseguire la discusione in tono più tranquillo.