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[IL CONTE]

Inviato da Pak
Appunto, la palestina è stata OCCUPATA.
I palestinesi si sono giustamente ribellati, ed è scoppiata la guerra.
Non potevano ficcarli in un altro paese, proprio in Palestina?

Falso.
La palestina era una colonia inglese(tra le varie conquiste) ed erano presenti anche 12000 coloni ebrei che vivevano in quella terra.
SUl finire dell'800 si è sviluppato il movimento sionista, fondato da thomas herzl.
In quegli anni si stava svilluppando in tutta europa un forte antisemitismo, che porterà successivamenteall'olocausto.
Con il passare degli anni molti ebrei si trasferirono in ISraele, e dopo la fine della seconda guerra mondiale....tutto il mondo decise di assegnare un pezzo di terra agli israeliani(che già vivevano in quelle terre).
GLi inglesi potevano giocarsela a poker con la russia, regalarla al sovrano dell'Egitto, la terra era una loro colonia.

Quindi gli israeliani era legittimati a vivere in pace.
Il giorno dopo la dichiarazione dello stato di ISraele, la lega araba dichiara guerra a ISraele(e indirettamente all'onu, e quindi al mondo democratico).
Data la forza superiore di Israele, viene agevolmente battuta la lega araba e ISraele conquista territori che non le erano stati assegnati dall'ONU.

QUindi la colpa maggiore va agli arabi che hanno iniziato la guerra, mentre la colpa degli israeliani è conseguente(causa-effetto)
Se conquisti qualcosa in guerra, difficilmente lo cederai volentieri.

Discussero molto, i capi del governo israeliano, perche alcuni volevano restituire le colonie conquistate agli arabi.
Purtroppo prevalse il no, e negli anni successivi, altre guerre sanguinose(sempre volute dagli arabi) ci furono.
COme quella del kippur, che costo all'Europa un fortissimo alzo del costo del petrolio.

Storicamente, quindi, la colpa maggiore è della corrente arabo/palestinese.

Recentemente invece, è impossibile stabilire di chi sia la colpa maggiore.

[maverick84]

Inviato da IL CONTE
Falso.
La palestina era una colonia inglese(tra le varie conquiste) ed erano presenti anche 12000 coloni ebrei che vivevano in quella terra.
SUl finire dell'800 si è sviluppato il movimento sionista, fondato da thomas herzl.
In quegli anni si stava svilluppando in tutta europa un forte antisemitismo, che porterà successivamenteall'olocausto.
Con il passare degli anni molti ebrei si trasferirono in ISraele, e dopo la fine della seconda guerra mondiale....tutto il mondo decise di assegnare un pezzo di terra agli israeliani(che già vivevano in quelle terre).
GLi inglesi potevano giocarsela a poker con la russia, regalarla al sovrano dell'Egitto, la terra era una loro colonia.

Quindi gli israeliani era legittimati a vivere in pace.
Il giorno dopo la dichiarazione dello stato di ISraele, la lega araba dichiara guerra a ISraele(e indirettamente all'onu, e quindi al mondo democratico).
Data la forza superiore di Israele, viene agevolmente battuta la lega araba e ISraele conquista territori che non le erano stati assegnati dall'ONU.

QUindi la colpa maggiore va agli arabi che hanno iniziato la guerra, mentre la colpa degli israeliani è conseguente(causa-effetto)
Se conquisti qualcosa in guerra, difficilmente lo cederai volentieri.

Discussero molto, i capi del governo israeliano, perche alcuni volevano restituire le colonie conquistate agli arabi.
Purtroppo prevalse il no, e negli anni successivi, altre guerre sanguinose(sempre volute dagli arabi) ci furono.
COme quella del kippur, che costo all'Europa un fortissimo alzo del costo del petrolio.

Storicamente, quindi, la colpa maggiore è della corrente arabo/palestinese.

Recentemente invece, è impossibile stabilire di chi sia la colpa maggiore.

Bravo Conte! questa è storia.
Cmq bisogna aggiungere al tuo discorso che ci furono ben 4 guerre tra Israele e la lega araba(Egitto,Siria,Libano,Irak,e Giordania)che continuarono fino al 1973.
Gli stati arabi vennero sconfitti dagli israeliani,che ricevettero rifornimenti e mezzi bellici soprattutto dai paesi occidentali e socialisti.
La vittoria di israele comporto un incremento del 40% dei territori assegnati dall'Onu e proprio da cio che nacque la questione palestinese,infatti gli arabi dovettero in buona parte fuggire dai territori che avevano perso rifugiandosi nei paesi vicini in campi profughi organizzati dall'ONU.(la quale nn riusci piu da li in poi ad approntare decisioni su questa vicenda....)
Essi nn accettarono mai l'idea di uno stato ebraico,uniti dalle idee di organizzazioni appena sorte come la famosa OLP(organizzazione per la liberazione della palestina)che da sempre si scontra con la linea dura che Israele da sempre ha portato avanti.

[Wrathchild]

Inviato da Pak

E' scappata fuori dalla bandiera americana la 52esima stella...

[cerberus]

Direi lontana. Ma dopo quelo che è successo oggi è facile fare previsioni.

[NamelessOne]

Da maverick84
Bravo Conte! questa è storia.

Questa è Storia:

Il primo conflitto arabo-israeliano si ebbe in seguito al completamento dell'evacuazione delle truppe britanniche in Palestina e alla proclamazione dello Stato di Israele il 14 maggio 1948. Subito dopo la proclamazione dello Stato di Israele e il suo immediato riconoscimento da parte degli Stati Uniti e dell'Unione Sovietica, infatti, gli eserciti di Siria, Transgiordania, Iraq e Egitto varcarono i confini della Palestina per occupare i territori destinati agli Arabi palestinesi. Certi di una vittoria, gli eserciti arabi, forti di 22.000 uomini, penetrarono inizialmente anche nelle zone riconosciute dall'ONU come spettanti agli Israeliani, ma la controffensiva dei quasi 60.000 soldati del nuovo Stato portò Israele a riconquistare i territori perduti e spingersi anche nelle zone che il progetto delle Nazioni Unite aveva assegnato agli Arabi palestinesi. Il conflitto si concluse nel gennaio del 1949. Il nuovo assetto del territorio lasciava solo il 21% della Palestina in mano araba.

Come vedi la versione di 'IL CONTE' non è corretta e, secondo me, è anche un po' di parte...8(

[maverick84]

Inviato da NamelessOne
Questa è Storia:

Il primo conflitto arabo-israeliano si ebbe in seguito al completamento dell'evacuazione delle truppe britanniche in Palestina e alla proclamazione dello Stato di Israele il 14 maggio 1948. Subito dopo la proclamazione dello Stato di Israele e il suo immediato riconoscimento da parte degli Stati Uniti e dell'Unione Sovietica, infatti, gli eserciti di Siria, Transgiordania, Iraq e Egitto varcarono i confini della Palestina per occupare i territori destinati agli Arabi palestinesi. Certi di una vittoria, gli eserciti arabi, forti di 22.000 uomini, penetrarono inizialmente anche nelle zone riconosciute dall'ONU come spettanti agli Israeliani, ma la controffensiva dei quasi 60.000 soldati del nuovo Stato portò Israele a riconquistare i territori perduti e spingersi anche nelle zone che il progetto delle Nazioni Unite aveva assegnato agli Arabi palestinesi. Il conflitto si concluse nel gennaio del 1949. Il nuovo assetto del territorio lasciava solo il 21% della Palestina in mano araba.

Ehm....
mi puoi elencare la fonte?
grazie
e cmq la tua storia è molto molto riassuntata...

[NamelessOne]

A parte che la Storia (come da definizione...) non è soggettiva e non cambia da un sito all'altro...

Cmq se proprio ti interessa:
http://www.uniurb.it/scipol/cmc_mod01.htm

[IL CONTE]

Come vedi la versione di 'IL CONTE' non è corretta e, secondo me, è anche un po' di parte...

Pensi postando un bignami sull'argomento di confutare quello che ho detto?

A parte che le due versioni sono simili, solo che io l'ho scritta personalmente mentre tu hai fatto copia incolla.

Se attacchi uno stato appena formato(e dopo gli orrori dell'olocausto) legittimato, è sacrosanta la reazione di ISraele di conquistare tutto il conquistabile.

Lo sbaglio è stato nel..non restituire le colonie.

[NamelessOne]

Pensi postando un bignami sull'argomento di confutare quello che ho detto?

1) Non è un bignami, ma un riassunto MOLTO significativo di quello che è accaduto...
2) Non vedo la ragione di scrivere 20 pagine quando 1 è più ke sufficiente...
3) Si, confuto una parte di quello ke hai detto perkè a mio parere non è completamente corretta...

A parte che le due versioni sono simili, solo che io l'ho scritta personalmente mentre tu hai fatto copia incolla.

Solo perkè l'hai scritta personalmente credi ke valga più della mia?
Prima di fare 'copia incolla' l'ho letta e, non trovando errori significativi, l'ho semplicemente riportata...

Se attacchi uno stato appena formato(e dopo gli orrori dell'olocausto) legittimato, è sacrosanta la reazione di ISraele di conquistare tutto il conquistabile.
Lo sbaglio è stato nel..non restituire le colonie.

E ti sembra uno sbaglio da poco?!
Le guerre successive sono state causate principalmente da questo 'sbaglio'...
Diciamo solo ke ai palestinesi arabi rimaneva il 21% del territorio ke avevano prima...pensa quanto dovrebbero restituirgliene...

[IL CONTE]

Inviato da NamelessOne
1) Non è un bignami, ma un riassunto MOLTO significativo di quello che è accaduto...
2) Non vedo la ragione di scrivere 20 pagine quando 1 è più ke sufficiente...
3) Si, confuto una parte di quello ke hai detto perkè a mio parere non è completamente corretta...



Solo perkè l'hai scritta personalmente credi ke valga più della mia?
Prima di fare 'copia incolla' l'ho letta e, non trovando errori significativi, l'ho semplicemente riportata...



E ti sembra uno sbaglio da poco?!
Le guerre successive sono state causate principalmente da questo 'sbaglio'...
Diciamo solo ke ai palestinesi arabi rimaneva il 21% del territorio ke avevano prima...pensa quanto dovrebbero restituirgliene...

Forse non conosci la filosofia araba.
Per loro l'ebreo è il nemico da combattere, e fin che non sarà estirpato dal medioriente verrà combattuto.
Mentre in Israele gli arabi non vengono espulsi...in arabia ci sono passaporti color cacca per gli infedeli e verdi per i fedeli

La casua scatenante dell conflitto arabo-palestinese è stata la nascita legittima dello stato israeliano e la colpa va alla lega araba.
Tutto il resto è successivo, e le colpe maggiori storicamente sono degli arabi.

Come ho scritto, recentemente le colpe sono da dividere a tutti i popoli...ma non si puà negare l'evidenza dei fatti(ovvero l'iniziale colpevolezza e quindi maggiore, degli arabi)

[NamelessOne]

Da IL CONTE
Come ho scritto, recentemente le colpe sono da dividere a tutti i popoli...ma non si puà negare l'evidenza dei fatti(ovvero l'iniziale colpevolezza e quindi maggiore, degli arabi)

Va bene...
Concordo ke la causa iniziale scatenante di questo conflitto fu della Lega Araba...però penso ke oggi la colpa sia principalmente d'Israele...

[IL CONTE]

Inviato da NamelessOne
Va bene...
Concordo ke la causa iniziale scatenante di questo conflitto fu della Lega Araba...però penso ke oggi la colpa sia principalmente d'Israele...

Questa è una tua opinione e può essere in parte condivisibile, però non puoi farla passare come la STORIA, dato che è un opinione.

E io più moderatamente ho detto che le colpe recenti sono di tutti, e mi è difficile trovare il vero colpevole(forse perche non c'è)

Mentre la colpa di chi ha scatenato tutto ciò, è un fatto appurato dalla storia e innegabile.

Ok, almeno ci siamo chiariti

[NamelessOne]

Da IL CONTE
Questa è una tua opinione e può essere in parte condivisibile, però non puoi farla passare come la STORIA, dato che è un opinione.

Infatti ho scritto:

...però penso ke oggi la colpa sia principalmente d'Israele...

Il 'penso' sta per 'secondo me'...

Da IL CONTE
Ok, almeno ci siamo chiariti

Sono d'accordo

[IL CONTE]

Inviato da NamelessOne
Infatti ho scritto:



Il 'penso' sta per 'secondo me'...



Sono d'accordo

Un'ultima cosa.
All'inizio avevo specificato che recentemente consideravo difficile dare la colpa a qualcuno(e infatti non capisco perche mi hai contestato), mentre all'inizio è evidente la colpa della lega araba.

Però ora che rifletto, la storia recentissima, insegna che i palestinesi hanno avuto gravi colpe nel 2000.

Ti spiego:
Nell'estate del 2000 Clinton, desideroso di chiudere il mandato presidenziale in bellezza, convocò le parti per cercare una pace definitiva.
Israele era disposta a trattare argomenti mai affrontati, come la restituzione di Gerusalemme Est e lo smantellamento delle colonie nei territori occupati.
La proposta isrealiana all’Autorità Palestinese fu la restituzione del 97% dei territori occupati, più il restante 3% da dividere tra le parti.
L’accordo fallì perchè Arafat chiese il ritorno di tre milioni di profughi palestinesi in Israele (i profughi arabi del ’48 furono 700.000), proposta inaccettabile perchè con il ritorno di un tal numero di profughi non ci sarebbe più stata una maggioranza ebraica nel paese.
I contrasti maggiori furono quelli relativi alla sovranità dei luoghi santi, che provocarono il fallimento delle trattative.

[Darth Threepwood]

Per me la pace è lontana.. purtroppo.

Inviato da IL CONTE
La palestina era una colonia inglese(tra le varie conquiste) ed erano presenti anche 12000 coloni ebrei che vivevano in quella terra.

Sì ma prima di diventare colonia inglese.. insomma all'inizio dei tempi.. c'erano gli arabi.. o no?