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Discussione: L'Inquisizione ha aiutato l'Europa.

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  1. #1
    Il Nonno L'avatar di R@ge
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    L'Inquisizione ha aiutato l'Europa.

    Bene...per rintemprare nuovamente Agorà ho deciso di porre alla vostra attenzione un tema tanto a caro a tutti, credenti e non credenti: l'Inquisizione.
    Tutti, compresa la Chiesa a distanza di secoli, l'abbiamo condannata per le sue nefaste torture e per come sia divenuto un mezzo per reprimere gli animi più insofferenti verso i dogmi divini (anche Galilei vi ci passò sopra!).
    Però, non tutto fu negativo e ce ne spiega il perchè un grande storicista del Medioevo, che consiglio a tutti di leggere; nel suo libro "Il Medioevo - Alle origine dell'identità europea", nel capitolo "La Chiesa cattolica e gli Stati" afferma:
    "Il catarismo fu potente sopratutto nell'Italia settentrionale e nella Francia meridionale. In quest'ultima organizzò contro di esso una vera e propria crociata, detta degli Albigesi da Albi, una città del Midi che era il centro di irraggiamento dell'eresia.[...] Per avere ragione dei catari, nel Duecento la Chiesa creò l'Inquisizione, un tribunale eccezzionale la cui competenza si estendeva a tutti gli eretici, e che per strappare confessioni praticò sistematicamente la tortura, inviando non di rado i conndannati al rogo. Alla fine del Duecento, il catarismo era domato. Se grazie a queste lotte la Chiesa cristiana risparmiò all'Europa occidentale l'oscurantismo e l'oppressione degli integralismi religiosi (e non è proco nds), essa si lasciò però trascinare in un'opera generale di repressione[..] la cui azione rappresenta indubbiamente una delle pagine più nere della storia della Chiesa cattolica e dell'intero Occidente."
    Credo che l'affermazione di Le Goff siano chiare: senza una Chiesa scissa da un potere Imperiale e senza queste forme di repressione, forse oggi l'Occidente si troverebbe ancora allo stato in cui peversano i paesi islamici: un Medioevo moderno.
    A voi le altre considerazioni!

    Con tutto quello che ho speso in buste, bustine, sacchi e sacchetti mi potevo prendere su ebay un ALIEN REGINA VIVO addestrato a tartufi! [cit. aledrugo1977]

  2. #2
    101 Airborne L'avatar di maverick84
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    Re: L'Inquisizione ha aiutato l'Europa.

    Inviato da [email protected]
    Bene...per rintemprare nuovamente Agorà ho deciso di porre alla vostra attenzione un tema tanto a caro a tutti, credenti e non credenti: l'Inquisizione.
    Tutti, compresa la Chiesa a distanza di secoli, l'abbiamo condannata per le sue nefaste torture e per come sia divenuto un mezzo per reprimere gli animi più insofferenti verso i dogmi divini (anche Galilei vi ci passò sopra!).
    Però, non tutto fu negativo e ce ne spiega il perchè un grande storicista del Medioevo, che consiglio a tutti di leggere; nel suo libro "Il Medioevo - Alle origine dell'identità europea", nel capitolo "La Chiesa cattolica e gli Stati" afferma:
    "Il catarismo fu potente sopratutto nell'Italia settentrionale e nella Francia meridionale. In quest'ultima organizzò contro di esso una vera e propria crociata, detta degli Albigesi da Albi, una città del Midi che era il centro di irraggiamento dell'eresia.[...] Per avere ragione dei catari, nel Duecento la Chiesa creò l'Inquisizione, un tribunale eccezzionale la cui competenza si estendeva a tutti gli eretici, e che per strappare confessioni praticò sistematicamente la tortura, inviando non di rado i conndannati al rogo. Alla fine del Duecento, il catarismo era domato. Se grazie a queste lotte la Chiesa cristiana risparmiò all'Europa occidentale l'oscurantismo e l'oppressione degli integralismi religiosi (e non è proco nds), essa si lasciò però trascinare in un'opera generale di repressione[..] la cui azione rappresenta indubbiamente una delle pagine più nere della storia della Chiesa cattolica e dell'intero Occidente."
    Credo che l'affermazione di Le Goff siano chiare: senza una Chiesa scissa da un potere Imperiale e senza queste forme di repressione, forse oggi l'Occidente si troverebbe ancora allo stato in cui peversano i paesi islamici: un Medioevo moderno.
    A voi le altre considerazioni!
    Sono d'accordo anch'io con Le Goff....
    L'inquisizione è stato uno dei periodi piu grigi della Chiesa,ha traumatizzato l'intero percorso della scienza,fermandone lo sviluppo fino ad allora intrapreso......
    Io credo che se certi scienziati come Galilei,Giordano Bruno,Copernico ecc....non avessero avuto il problema dell'inquisizione avrebbero senz'altro contribuito od ampliato la scienza con nuove teorie,ma di fronte all'oscurantismo religioso c'e ben poco da fare...
    "I fascisti si dividono in due categorie: i fascisti e gli antifascisti"
    Ennio Flaiano


  3. #3
    Il Nonno L'avatar di R@ge
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    Re: Re: L'Inquisizione ha aiutato l'Europa.

    Inviato da maverick84
    Sono d'accordo anch'io con Le Goff....
    L'inquisizione è stato uno dei periodi piu grigi della Chiesa,ha traumatizzato l'intero percorso della scienza,fermandone lo sviluppo fino ad allora intrapreso......
    Io credo che se certi scienziati come Galilei,Giordano Bruno,Copernico ecc....non avessero avuto il problema dell'inquisizione avrebbero senz'altro contribuito od ampliato la scienza con nuove teorie,ma di fronte all'oscurantismo religioso c'e ben poco da fare...
    Credo che tu abbia interpretato male il senso di Le Goff: è grazie anche all'Inquisizione, istuzione oscura della Chiesa, che siamo avanti anni luce rispetto a civiltà islamiche.

    Con tutto quello che ho speso in buste, bustine, sacchi e sacchetti mi potevo prendere su ebay un ALIEN REGINA VIVO addestrato a tartufi! [cit. aledrugo1977]

  4. #4
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    Secondo me se non ci fosse stata l'inquisizione, non parleremo nemmeno di età buia nella sua prima fase (1200-1400). Poi ovviamente Galileo e compagnia avrebbero potuto ragionare liberi, di più, meglio e soprattutto partendo già da un punto più avanzato rispetto al sistema tolemaico
    Dopo oltre 7 anni di attività, mi rifiuto di postare il decimillesimo messaggio su questo forum. Sarebbe davvero troppo. Addio =*

    20/12/'09

  5. #5
    101 Airborne L'avatar di maverick84
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    Re: Re: Re: L'Inquisizione ha aiutato l'Europa.

    Inviato da [email protected]
    Credo che tu abbia interpretato male il senso di Le Goff: è grazie anche all'Inquisizione, istuzione oscura della Chiesa, che siamo avanti anni luce rispetto a civiltà islamiche.
    Si,pero l'inquisizione ha fermato la scienza.
    Cosa impossibile da giustificare...
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    Ennio Flaiano


  6. #6
    Divoratore di Ninfe L'avatar di Archaon UnBornUnDyng
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    Tema interessante...

    ma non sono assolutamente d'accordo, i Catari e gli Albigensi predicavano una distruzione dei costumi temporali e opulenti della chiesa Romana, il loro attacco si fondava principalmente su questo fattore.
    Innocenzo III creò un Tribunale dell'Inquisizione straordinario che aveva poteri di vita e di morte su i presunti Eretici-Catari e fece dimettere il potestà abruzzese perchè sospettato di essere un Albigense, in realtà l'uomo stava cercando di liberare molti territori sotto l'influenza ecclesiastica per darli in tutti sensi alla borghesia abruzzese, la quale aveva solo teoricamente il controllo di quelle zone.
    Per quanto riguarda l'integralismo continuo a dissentire, gli Albigensi predicavano la povertà e l'austerità all'interno di uno schema Ecclesiastico, questi valori rigorosi non dovevano essere applicati alla società come anche i precetti che dovevano rimanere un esclusiva del mondo religioso.
    Questo paventato Medioevo moderno non ha basi sulla mancata azione dell'Inquisizione.

    Si,pero l'inquisizione ha fermato la scienza.
    Cosa impossibile da giustificare...
    attento a dire ciò mav....oggi i perbenisti e pseudomoralisti tentano la stessa cosa con gli OGM
    "Che ingordo, che ingordo!"mi disse la farfalla blu"Tutte quelle belle fanciulle hai sgranocchiato, ma eri già sazio!" "Eppure"risposi"Ho ancora sete"

  7. #7
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    attento a dire ciò mav....oggi i perbenisti e pseudomoralisti tentano la stessa cosa con gli OGM
    leggero ot:
    Una cosa è dire che il mondo non è eterno e che in fondo è una palla che gira intorno al sole, un'altra è dire che non si è certi che gli ogm faccian bene visto che non sono stati sperimentati a lungo termine

    Io personalmente sarei anche favorevole alla loro introduzione, considerando quanto me ne frega che la gente crepi perchè ha mangiato un pò di grano iper resistente, basta che le piantagioni siano controllate e che non sopprimano gli originali
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    20/12/'09

  8. #8
    Il Nonno L'avatar di R@ge
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    Inviato da Archaon UnBornUnDyng

    Questo paventato Medioevo moderno non ha basi sulla mancata azione dell'Inquisizione.
    Bhe la base dei problemi dell'Islam è proprio la teocrazia: politica e religione si fondono dando parecchi problemi a parecchie vicissitudini di vita sociale (vedi la mancata emancipazione delle donne!). In Occidente ciò non è avvenuto per una giusta separazione dei "beni": quello religioso alla Chiesa, quello politico all'Impero, da cui rientra a tutti gli effetti come insegnamento di Dio: "Date a Cesare ciò che è di Cesare...!". L'Inquisizione, in tutto questo ha evitato quell'oscurantismo di cui Le Goff parla, danto così un'altra sferzata al divario tra Occidente cristiano e Oriente islamico!

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  9. #9
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    Secondo Le Goff la separazione dei poteri temporale e spirituale è dovuta all'inquisizione? Mi pare di no
    Dopo oltre 7 anni di attività, mi rifiuto di postare il decimillesimo messaggio su questo forum. Sarebbe davvero troppo. Addio =*

    20/12/'09

  10. #10
    Il Nonno L'avatar di R@ge
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    Inviato da Adelchi24
    Secondo Le Goff la separazione dei poteri temporale e spirituale è dovuta all'inquisizione? Mi pare di no
    No...lui attribusice all'Inquisizione (vista sempre in modo negativo), come ad un qualcosa che ha aiutato l'Europa medievale a non cadere in quell'aspetto sociale in cui è caduto l'Islam!
    L'aspetto della divisione è tutto l'insieme di quelle azioni politiche che hanno visto per anni contrapporsi il papato e l'impero, in cui rientra a pieno merito anche l'Inquisizione!

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  11. #11
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    Io faccio sempre questo ragionamento: l'Islam è indietro di 600 anni rispetto all'Europa. Perchè arrivi al punto in cui siamo noi, bisogna aspettare il 2600... non ci vedo nulla di strano nel "moderno medioevo" del Medio Oriente.
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    20/12/'09

  12. #12
    Divoratore di Ninfe L'avatar di Archaon UnBornUnDyng
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    Una cosa è dire che il mondo non è eterno e che in fondo è una palla che gira intorno al sole, un'altra è dire che non si è certi che gli ogm faccian bene visto che non sono stati sperimentati a lungo termine
    ma non capisci che nell'ottica del passato le due cose si equiparano ? tu puoi dire questo solo perchè ti trovi ottocento anni dopo!

    Bhe la base dei problemi dell'Islam è proprio la teocrazia: politica e religione si fondono dando parecchi problemi a parecchie vicissitudini di vita sociale (vedi la mancata emancipazione delle donne!). In Occidente ciò non è avvenuto per una giusta separazione dei "beni": quello religioso alla Chiesa, quello politico all'Impero, da cui rientra a tutti gli effetti come insegnamento di Dio: "Date a Cesare ciò che è di Cesare...!". L'Inquisizione, in tutto questo ha evitato quell'oscurantismo di cui Le Goff parla, danto così un'altra sferzata al divario tra Occidente cristiano e Oriente islamico!
    affatto, lo stesso Torquemada creatore dell'Inquisizione ammetterà che la stessa non è solo uno strumeno della difesa spirituale ma materiale e temporale delle giuste ricchezze della Chiesa.
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  13. #13
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    Inviato da Archaon UnBornUnDyng
    ma non capisci che nell'ottica del passato le due cose si equiparano ? tu puoi dire questo solo perchè ti trovi ottocento anni dopo!
    No, trovo che la storia degli ogm in confronto ad una rivoluzione dell'universo sia una bazzecola. Pensa se oggi si rendessero conto che Tolomeo aveva ragione. Immagino che saresti *leggermente* più colpito da questo che non dalle fragole con geni di salmone all'interno.
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    20/12/'09

  14. #14
    Divoratore di Ninfe L'avatar di Archaon UnBornUnDyng
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    No, trovo che la storia degli ogm in confronto ad una rivoluzione dell'universo sia una bazzecola. Pensa se oggi si rendessero conto che Tolomeo aveva ragione. Immagino che saresti *leggermente* più colpito da questo che non dalle fragole con geni di salmone all'interno.
    tu ritieni che una cosa piccola in un mondo piccolo in una galassia piccola abbia più importanza che una rivoluzione universale ?.
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  15. #15
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    Inviato da Archaon UnBornUnDyng
    tu ritieni che una cosa piccola in un mondo piccolo in una galassia piccola abbia più importanza che una rivoluzione universale ?.
    No. E' quello che sto dicendo.
    Tu hai detto:
    attento a dire ciò mav....oggi i perbenisti e pseudomoralisti tentano la stessa cosa con gli OGM
    E ti ho risposto che gli ogm valgono meno di 0 in proporzione a rivoluzioni del genere, non sono nemmeno da mettere a confronto. Forse non mi ero espresso bene
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    20/12/'09

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