Democrazia=Comunismo=Utopia

[Mulder]

Secondo me è questa la situazione, d'altronde:il comunismo è utopico come la democrazia. Già perchè se analiziamo bene la nostra democrazia, vediamo che nn abbiamo mai avuto una vera scelta fra diversi pensieri, ma solo fra diversi Uomini. Davvero la democrazia si manifesta, se nn abbiamo scelta?

i diritti ci sono,+ o meno, e ok. E questo è bene. Pero scordiamoci che a governare siamo NOI: governano quei cento per noi, nn fanno nulla di significativo, ed ogni 5 anni la storia si ripete.

Ma la colpa è nostra, che nn ce ne frega un ***** della politica. dai risultati si vede infatti il nostro interesse per cio che succede

e tutto cio nn cambierà mai se ci trincereremo dietro una barricata ad attaccare sinistra o destra, senza poensare al fatto che, praticamente, ora come ora sono uguali

[CodeRed]

ho occupato la scuola anche per quello

[cerberus]

Il comunismo non è utopia, è utopia ( nel senso che durerebbe si e no un paio d'anni... ) il comunismo inserito in un contesto democratico...
a meno che l'uomo non diventi un simil Dio privo di ogni tentazione ma a quel punto qualsiasi forma di governo sarebbe perfettamente inutile...

[Gendo Ikari]

Inviato da Mulder
Secondo me è questa la situazione, d'altronde:il comunismo è utopico come la democrazia. Già perchè se analiziamo bene la nostra democrazia, vediamo che nn abbiamo mai avuto una vera scelta fra diversi pensieri, ma solo fra diversi Uomini. Davvero la democrazia si manifesta, se nn abbiamo scelta?

Ti invito a rianalizzare la storia del pensiero politico degli ultimi 500, poichè di scelte di idee ce ne sono milioni. Democrazia Liberale o Artificialista? Comunismo o capitalismo? Democrazia diretta o rappresentativa? Contratto sociale o stato di natura? Eccetera, eccetera...

Inviato da Mulder
i diritti ci sono,+ o meno, e ok. E questo è bene. Pero scordiamoci che a governare siamo NOI: governano quei cento per noi, nn fanno nulla di significativo, ed ogni 5 anni la storia si ripete.

Allora preferisci una democrazia diretta? Ovvero senza rappresentanti, o almeno con rappresentati con un mandato revocabile e imperativo?

Inviato da Mulder
Ma la colpa è nostra, che nn ce ne frega un ***** della politica. dai risultati si vede infatti il nostro interesse per cio che succede

Verissimo.

Inviato da Mulder
e tutto cio nn cambierà mai se ci trincereremo dietro una barricata ad attaccare sinistra o destra, senza poensare al fatto che, praticamente, ora come ora sono uguali

Uguali no, simili si. E non starò a polemizzare sui perchè, già da me ampiamente trattati in molte occasioni.
Al contrario mi soffermerò sul titolo di questo topic. Perchè ci hai messo di mezzo anche il comunismo?
Mi fa piacere che tu lo metti allo stesso livello della democrazia (e in effetti è così), ma non capisco perchè lo ritieni un'utopia.

[Vulcan Raven]

i diritti ci sono,+ o meno, e ok. E questo è bene. Pero scordiamoci che a governare siamo NOI: governano quei cento per noi, nn fanno nulla di significativo, ed ogni 5 anni la storia si ripete.

non sono d'accordo sul fatto che dobbiamo essere NOI a governare. Altrimenti si arriva all'anarchia e ciò sarebbe un male trremendo.

[CodeRed]

Inviato da Vulcan Raven
non sono d'accordo sul fatto che dobbiamo essere NOI a governare. Altrimenti si arriva all'anarchia e ciò sarebbe un male trremendo.

e ci dovremmo far governare da qualcun altro? Assolutamente no, non accetterei questo neanche se condividessi le idee di questo presunto "capo"

[The Archmage]

Inviato da Gendo Ikari
i.
Al contrario mi soffermerò sul titolo di questo topic. Perchè ci hai messo di mezzo anche il comunismo?
Mi fa piacere che tu lo metti allo stesso livello della democrazia (e in effetti è così), ma non capisco perchè lo ritieni un'utopia.

Perché anche applicare democraticamente e senza rivoluzioni(la tua visione del comunismo,molto interessante a mio parere)richiede l'appoggio di tutto il popolo,cosa semplicemente impossibile

[Gendo Ikari]

Inviato da The Archmage
Perché anche applicare democraticamente e senza rivoluzioni(la tua visione del comunismo,molto interessante a mio parere)richiede l'appoggio di tutto il popolo,cosa semplicemente impossibile

Si, sono daccordo con tu sul fatto che creare un sistema comunista, come dico io, al 100% sia utopico. Ma il comunismo è molto concreto.
Poichè in ogni legge che fai è presente la scelta, o in un verso o in un altro. Do più diritti o li levo? Tasso di più i ricchi, o smantello la sanità pubblica? Tanto per dire.
Una rivoluzione pacifica, improvvisa e totale è utopica, ma sensibilizzare la popolazione e far capire graduatamente il tuo punto di vista, dando vita ad un processo che in una cinquantina di anni ti possa portare al modello teorizzato, questo è possibile.
In meno di 10 anni Mussolini ha trasformato una monarchia illuminata in un regime totalitario, cambiando completamente e radicalmente il concetto di libertà e di stato che gli italiani avevano. La cosa non è assolutamente impossibile.
Calcolando che la rivoluzione deve essere pacifica e deve convincere con la ragione, non con il condizionamento, poichè tutto deve essere liberale e democratico, non risulteranno 10 anni, ma magari 50-60. Ma è cmq possibile.

[GUNLUCKY]

Democrazia= salvaguardia dello stato di diritto=rispetto della dignità umana.

Non mi pare tanto utopico, solo difficile.

[Lex]

Io sinceramente non vedo le cose così tragiche. Partendo dall'assunto che la democrazia diretta è inattuabile, abbiamo la possibilità di scegliere noi i nostri rappresentanti in base a quanto propongono, e questo non mi pare male.

[Gendo Ikari]

Inviato da Lex
Io sinceramente non vedo le cose così tragiche. Partendo dall'assunto che la democrazia diretta è inattuabile, abbiamo la possibilità di scegliere noi i nostri rappresentanti in base a quanto propongono, e questo non mi pare male.

Democrazia diretta può significare anche che i rappresentanti hanno un mandato revocabile e imperativo, non solo che non ci sono.

[GUNLUCKY]

Inviato da Gendo Ikari
Democrazia diretta può significare anche che i rappresentanti hanno un mandato revocabile e imperativo, non solo che non ci sono.

E si ritorna ai soviet...

[Gendo Ikari]

Inviato da GUNLUCKY
E si ritorna ai soviet...

Sai cos'è un mandato revocabile e imperativo? (I soviet non c'entrano nulla, poichè quel poco di teoria democratica che c'era fu ampiamente negata dal totalitarismo sovietico)

[GUNLUCKY]

Inviato da Gendo Ikari
Sai cos'è un mandato revocabile e imperativo? (I soviet non c'entrano nulla, poichè quel poco di teoria democratica che c'era fu ampiamente negata dal totalitarismo sovietico)

Lo so, ma anticipavo gli altri

Solo che se vuoi farmi accettare un ideale comunista e democratico esso non deve avere come concetto base il lavoro come espressione del più nobile dei valori umani.

[Gendo Ikari]

Inviato da GUNLUCKY
Lo so, ma anticipavo gli altri

Solo che se vuoi farmi accettare un ideale comunista e democratico esso non deve avere come concetto base il lavoro come espressione del più nobile dei valori umani.

Ovviamente

Comunque "Democrazia diretta" non implica necessariamente "Comunismo". Sono due cose ben distinte, che possono trovarsi a viaggiare parallele, ma non sempre.

E per quelle persone che non lo sapessero, un rappresentante con un mandato revocabile e imperativo, è un rappresentante che può essere destituito in qualsiasi momento qualora il popolo si esprimesse, ed è un rappresentante votato su un programma.
Quindi si vota un programma scritto, firmato e legalmente valido, un programma che il rappresentante sarà obbligato a seguire.