Soldati americani uccidono due ragazzine vicino Baquba

[Lex]

Resta un fatto centrale e innegabile, che se quei soldati non sparavano, loro erano ancora vive. E di fronte allo schiaffo freddo di questa logica e obbiettiva considerazione, crollano tutti i castelli fatti da contorte motivazioni aggiunte

Resta il fatto che quei soldati non potevano avere la certezza che, se non avessero sparato, sarebbero rimasti in vita loro. E questo per me basta a scagionarli. Ripeto, mi metto nei loro panni. Cartelli di divieto di accesso a tot metri dalla base, e chi fa un solo passo per oltrepassarli sia abbattuto all'istante.

[Gendo Ikari]

Inviato da Lex
Resta il fatto che quei soldati non potevano avere la certezza che, se non avessero sparato, sarebbero rimasti in vita loro. E questo per me basta a scagionarli. Ripeto, mi metto nei loro panni. Cartelli di divieto di accesso a tot metri dalla base, e chi fa un solo passo per oltrepassarli sia abbattuto all'istante.

E no! Aggiungiamo il contesto. Un soldato illegittimamente in un territorio, illegittimamente invasore, illegittimamente posto ad essere giudice della vita di altre persone, ha sparato a delle ragazzine che avevano oltrepassato un divieto illegittimamente posto. Adesso il quadro è completo.
E non c'è alcuna ombra di dubbio su chi abbia sbagliato.
Perchè non mi vorrete mica, anche solo lontanamente, insinuare che due ragazzine inermi, siano colpevoli di qualcosa nei confronti degli americani?!?!?!

[Lex]

Per quanti illegittimamente vuoi infilare quel discorso, quei soldati hanno il diritto di pensare alla loro incolumità. E questo include prevenire anche i pericoli potenziali.
Del resto, ti potrei dire, che cosa avevano fatto agli iracheni i carabinieri a Nassirya?

[TEC_MrHide]

Inviato da Gendo Ikari
Perchè non mi vorrete mica, anche solo lontanamente, insinuare che due ragazzine inermi, siano colpevoli di qualcosa nei confronti degli americani?!?!?!

Questo può esser giudicato dopo.
Se io dovessi andare in una qualsiasi caserma militare in Italia (o dove vuoi tu), mettermi di fronte ad un militare di guardia e puntargli una pistola in faccia, egli mi ucciderebbe.
Se sei in Iraq e hai un bastone in mano, dalla distanza puoi essere scambiato per una persona armata di mitra.
Ora, tenendo conto che i terroristi usano esseri umani di ogni sesso ed età, se ti dovessi avvicinare ad un bersaglio militare, le guardie ti stroncano ancor prima di dire "Bè".
Siano legittimi o no i cartelli.
La colpa di chi è? Delle guardie che svolgono il loro compito...o dei terroristi che hanno abituato le guardie a vedere nemici in ogni bipede?


P.S.
Le mine l'Italia le ha messe al bando dal '92 (conferenza di Ottawa).

[TEC_MrHide]

Inviato da Lex
Del resto, ti potrei dire, che cosa avevano fatto agli iracheni i carabinieri a Nassirya?

Aiutavano i bisognosi del luogo.
Credo di aver detto tutto. 8(

[Gendo Ikari]

Inviato da Lex
Per quanti illegittimamente vuoi infilare quel discorso, quei soldati hanno il diritto di pensare alla loro incolumità. E questo include prevenire anche i pericoli potenziali.
Del resto, ti potrei dire, che cosa avevano fatto agli iracheni i carabinieri a Nassirya?

ECCOLO! Ecco il male di tutti i mali!! Quelle maledette terroriste bambine hanno oltrepassato il limite imposto dagli americani! Si, avete sentito bene, hanno osato oltrepassare il limite e il cartello!!! E per questo, il potere mosso dalla giustizia, dalla verità, da quei valori morali alti e occidentali che loro non possono capire, le ha trucidate. Ma meritavano molto di peggio! Anzi, gli USA sono stati buoni e caritatevoli, poichè potevano catturarle, torturarle per estorcere informazioni sui terroristi e poi ucciderle! Aaaaa, la grande clemenza di quei soldati, questo si che è un atto nobile. EROI! Veri e puri eroi che hanno fatto il loro santo dovere, uccidendo degli inermi civili!
Ecco il significato di questa invasione, la grandezza e la nobiltà di questa guerra! Andare ad uccidere quelle ragazzine che hanno compiuto l'immane crimine di violare una linea per terra, questa è giustizia! Quella giustizia che noi occidentali evoluti vogliamo donare, per nostra generosità, a quei popolo buzzurri e ignoranti che non sanno nemmeno cosa è la democrazia.

Noi occidentali. che ci riempiamo la bocca di tutte quelle belle parole di libertà, civiltà, democrazia, ci ritroviamo a fare discorsi del genere, dove si legittima la trucidazione di civili, dove si gradisce e si approvano stragi di massa e guerre. Cosa abbiamo da insegnare, e a chi?
Quando nemmeno riusciamo far funzionare le nostre di democrazie, quando non sappiamo nemmeno cosa è la giustizia, cosa è la libertà, cosa è la pace, ci poniamo con arroganza al di sopra di tutto e tutti, e incominciamo a dettare regole e norme.

Ma un'altro schiaffo freddo e obbiettivo la verità deve dare, e cioè che se Saddam era ancora al governo, se questa guerra non si fosse mai fatta, se i liberatori americano non fossero mai venuti, sarebbero ancora vive.

[TEC_MrHide]

Inviato da Gendo Ikari
ECCOLO! Ecco il male di tutti i mali!!...

In zona militare non si può passare.
Punto e basta.
Se oltre a ciò sembri armato, le possibilità di uscire vivo calano drasticamente.
E se inoltre nella zona si sono verificati attacchi da parte di quelli che si credevano civili, le possibilità rasentano lo 0.

[Lex]

E chissà quanti altri sarebbero morti.
Ma quelle sarebbero state morti oneste, visto che non erano state causate dagli americani. Tu dici "oh che grave crimine, hanno oltrepassato i confini stabiliti dagli americani". Io ti rispondo sì, è crimine grave in un paese dove chiunque può avere in mano esplosivo e può farmi saltare in aria. Del resto, se anche i carabinieri italiani fossero riusciti ad intercettare il furgone carico di esplosivo, sarebbero ancora vivi.

[cerberus]

Inviato da Gendo Ikari
E no! Aggiungiamo il contesto. Un soldato illegittimamente in un territorio, illegittimamente invasore, illegittimamente posto ad essere giudice della vita di altre persone, ha sparato a delle ragazzine che avevano oltrepassato un divieto illegittimamente posto. Adesso il quadro è completo.
E non c'è alcuna ombra di dubbio su chi abbia sbagliato.
Perchè non mi vorrete mica, anche solo lontanamente, insinuare che due ragazzine inermi, siano colpevoli di qualcosa nei confronti degli americani?!?!?!

Il quadro non è completo... il soldato illegittimamente ha liberato un popolo da un illegittimo dittatore, restando in Iraq per evitare che un'altro prendesse il suo posto illegittimamente...
detto questo: non c'è nessuna giustificazione a quello che è successo... i soldati avevano i nervi tesi per i numerosi attentati? Bisognava sostituirli con soldati freschi... non ci sono abbastanza truppe? Si evitava di andare in Iraq... un dopo guerra non si improvvisa...

[Gendo Ikari]

La più grande nazione del mondo, dotata di armi nucleari, viola clamorosamente ogni trattato internazionale, in una faccenda di guerra, e resta impunita, ma non solo, viene approvata e incoraggiata, e voi osate polemicizzare schifosamente su un limite oltrepassato??????????
Avete completamente perso il senso di ogni misura!
Prima di dire qualsiasi cosa su qualsiasi atto criminale avete da sputare in faccia agli USA e a tutti coloro che li hanno appoggiati come minimo un miliardo di volte, per ogni morto che hanno causato!!!!!!!!!!!!

[Gendo Ikari]

Inviato da cerberus
Il quadro non è completo... il soldato illegittimamente ha liberato un popolo da un illegittimo dittatore, restando in Iraq per evitare che un'altro prendesse il suo posto illegittimamente...
detto questo: non c'è nessuna giustificazione a quello che è successo... i soldati avevano i nervi tesi per i numerosi attentati? Bisognava sostituirli con soldati freschi... non ci sono abbastanza truppe? Si evitava di andare in Iraq... un dopo guerra non si improvvisa...

DIRITTO DI AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI
Ovvero, ogni popolo sceglie e determina i propri governanti. Saddam era il legittimo dittatore dell'Iraq.
Se si nega questo principio (per il quale gli italiani, gli americani, gli indiani, eccetera hanno lottato nel risorgimento, nella rivoluzione americana, nella rivoluzione indiana eccetera) si legittima ogni aggressione.

[The Archmage]

Inviato da Gendo Ikari
DIRITTO DI AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI
Ovvero, ogni popolo sceglie e determina i propri governanti. Saddam era il legittimo dittatore dell'Iraq.

Che gli iraqeni abbiano scelto saddam non mi risultaO_o

[Lex]

Legittimo dittatore? Questa è bella, ma davvero bella. Gendo, mi stai un po' scadendo, sai?

[IL CONTE]

Inviato da Gendo Ikari


La più grande nazione del mondo, dotata di armi nucleari, viola clamorosamente ogni trattato internazionale, in una faccenda di guerra, e resta impunita, ma non solo, viene approvata e incoraggiata, e voi osate polemicizzare schifosamente su un limite oltrepassato??????????
Avete completamente perso il senso di ogni misura!
Prima di dire qualsiasi cosa su qualsiasi atto criminale avete da sputare in faccia agli USA e a tutti coloro che li hanno appoggiati come minimo un miliardo di volte, per ogni morto che hanno causato!!!!!!!!!!!!

L'embargo, il regime di Saddam e il lassismo della vecchia, oziosa e affarista europa hanno fatto danni ben maggiori delle poche migliaia di vittime civili(e militari americane).

[Gendo Ikari]

Inviato da Lex
Legittimo dittatore? Questa è bella, ma davvero bella. Gendo, mi stai un po' scadendo, sai?

Dipende da che significato si da alla parola legittimo, e rispetto a cosa.

DIRITTO DI AUTODETERMINAZIONE DEI POPOLI

Questo non me lo sono inventato io. Legittimo a livello internazionale, illegittimo quanto volete a livello nazionale, popolare. Ma sono due cose diverse. Distinte. Separate.
Una nazione non si può, non si DEVE interessare dei fatti interni che accadono nelle altre nazioni.
E non lo dico io, lo dice l'ONU.