Destra VS Sinistra

[Slayer]

Io non capisco una cosa. Come mai uno può andare in giro con la maglia di Che Guevra e venire visto come persona normale mentre se uno mettesse la maglietta di un Mussolini o Hitler verrebbe probabilmente ucciso in 2 secondi?
Voglio comunque sottolineare che secondo me Che, Musso e Hit sono 3 coglio*i, quindi non ho preferenze per nessuno dei 3.

[Roy]

La sostanziale differenza é questa. Ti descriverò i fatti, ma ti anticipo che non sono né comunista, né fascista. La Comunità Internazionale ha definito il fascismo e il nazismo come movimenti ideologici e politici errati, in quanto i loro rappresentanti hanno portato guerra ad altri Stati e hanno causato, sia per eccidi interni ai confini degli Stati che aderivano a questo tipo di movimenti, sia portando battaglia ad altri popoli, milioni di morti. Dunque é vietato ancora oggi esporre in pubblico, simboli vari che richiamino ai suddetti movimenti. Il comunismo, checché se ne dica, é un movimento ideologico, politico e sociale che é vissuto SOLTANTO in Russia, Cuba, Cina. Altri regimi che si definiscono comunisti non posso fregiarsi di tale nomea in quanto realtà interne e del tutto autonome da questo genere di ideologia. Il comunismo non ha recato danni alle popolazione esterne ai confini nazionali all'interno dei quali tale ideologia si applicava. Sono condannabili, sono opinabili, ma non legalmente perseguibili dalla Comunità Internazionale, a differenza di nazismo e fascismo.


Spero di essere stato chiaro.

[Zell '87]

Inviato da Roy
La sostanziale differenza é questa. Ti descriverò i fatti, ma ti anticipo che non sono né comunista, né fascista. La Comunità Internazionale ha definito il fascismo e il nazismo come movimenti ideologici e politici errati, in quanto i loro rappresentanti hanno portato guerra ad altri Stati e hanno causato, sia per eccidi interni ai confini degli Stati che aderivano a questo tipo di movimenti, sia portando battaglia ad altri popoli, milioni di morti. Dunque é vietato ancora oggi esporre in pubblico, simboli vari che richiamino ai suddetti movimenti. Il comunismo, checché se ne dica, é un movimento ideologico, politico e sociale che é vissuto SOLTANTO in Russia, Cuba, Cina. Altri regimi che si definiscono comunisti non posso fregiarsi di tale nomea in quanto realtà interne e del tutto autonome da questo genere di ideologia. Il comunismo non ha recato danni alle popolazione esterne ai confini nazionali all'interno dei quali tale ideologia si applicava. Sono condannabili, sono opinabili, ma non legalmente perseguibili dalla Comunità Internazionale, a differenza di nazismo e fascismo.


Spero di essere stato chiaro.

+ chiaro di così si muore,e poi il Che fa tendenza...8(

[Katy]

Spiegazione non chiara, cristallina direi.

Grazie Roy, questa sera ho imparato una cosa in più

[Slayer]

Inviato da Roy
La sostanziale differenza é questa. Ti descriverò i fatti, ma ti anticipo che non sono né comunista, né fascista. La Comunità Internazionale ha definito il fascismo e il nazismo come movimenti ideologici e politici errati, in quanto i loro rappresentanti hanno portato guerra ad altri Stati e hanno causato, sia per eccidi interni ai confini degli Stati che aderivano a questo tipo di movimenti, sia portando battaglia ad altri popoli, milioni di morti. Dunque é vietato ancora oggi esporre in pubblico, simboli vari che richiamino ai suddetti movimenti. Il comunismo, checché se ne dica, é un movimento ideologico, politico e sociale che é vissuto SOLTANTO in Russia, Cuba, Cina. Altri regimi che si definiscono comunisti non posso fregiarsi di tale nomea in quanto realtà interne e del tutto autonome da questo genere di ideologia. Il comunismo non ha recato danni alle popolazione esterne ai confini nazionali all'interno dei quali tale ideologia si applicava. Sono condannabili, sono opinabili, ma non legalmente perseguibili dalla Comunità Internazionale, a differenza di nazismo e fascismo.


Spero di essere stato chiaro.

Roy.... mi hai chiarito un dubbio

[Felix486]

questo però non toglie che, almeno per me, portare una maglietta con una persona (?) del genere sopra... mi sembra immorale...

saranno i gusti...

PS: ma quali sono le differenze tra la destra e la sinistra??? sono mesi che cerco di capirlo!!

[metalchild]

Inviato da Felix486

...
PS: ma quali sono le differenze tra la destra e la sinistra??? sono mesi che cerco di capirlo!!

Oddio...
Vediamo se mi ricordo un po' filosofia...

Tutto nacque con Hegel.
A seconda dell'interpretazione di una sua frase (Tutto ciò che è razionale è reale, tutto ciò che è reale è razionale) i suoi seguaci si divisero in due fazioni.Presero il nome dal modo in cui si disponevano all'interno del parlamento francese (cioè a dx o a sx rispetto alla cattedra centrale).

I Progressisiti (giovani Hegeliani, quelli di Sinistra) interpretarono la frase con il concetto dell' IMMANENZA DI DIO, cioè sostenevano che l'anima non era immortale e quindi il segreto della vita era il progresso e la rivoluzione (intesa come passo in avanti).Quindi sul piano dell'anima la filosofia è più in alto persino della Fede ("Tutto ciò che è razionale è reale").

I Conservatori (vecchi Hegeliani, la Destra) invece sostenevano la TRASCENDENZA DI DIO, quindi che l'anima era immortale; di conseguenza sostenevano che non era necessario progredire perchè tutto era già andato a compimento.Quindi sul piano del corpo "tutto ciò che è reale è razionale".

Da queste due concezioni differenti sono nati in seguito le varie correnti di pensiero come Socialismo, Comunismo, Fascismo e Nazismo che però non devono essere confuse con le concezioni generali di Destra e Sinistra (queste correnti e ideologie sono solo applicazioni delle definizioni storiche Hegeliane).

Non so quanto tu possa aver capitoe mi scuso per l'eventuale poca chiarezza,ma le mie ultime lezioni di filo risalgono a 6 anni fa (ovviamente per questa mini lezione ho chiesto un po' d'aiuto alla Rete).

[Darth Threepwood]

Grazie x la spiegazione metal

allora sono + di sx.. non lo sapevo

[L33T]

Inviato da Roy
La sostanziale differenza é questa. Ti descriverò i fatti, ma ti anticipo che non sono né comunista, né fascista. La Comunità Internazionale ha definito il fascismo e il nazismo come movimenti ideologici e politici errati, in quanto i loro rappresentanti hanno portato guerra ad altri Stati e hanno causato, sia per eccidi interni ai confini degli Stati che aderivano a questo tipo di movimenti, sia portando battaglia ad altri popoli, milioni di morti. Dunque é vietato ancora oggi esporre in pubblico, simboli vari che richiamino ai suddetti movimenti. Il comunismo, checché se ne dica, é un movimento ideologico, politico e sociale che é vissuto SOLTANTO in Russia, Cuba, Cina. Altri regimi che si definiscono comunisti non posso fregiarsi di tale nomea in quanto realtà interne e del tutto autonome da questo genere di ideologia. Il comunismo non ha recato danni alle popolazione esterne ai confini nazionali all'interno dei quali tale ideologia si applicava. Sono condannabili, sono opinabili, ma non legalmente perseguibili dalla Comunità Internazionale, a differenza di nazismo e fascismo.


Spero di essere stato chiaro.

Forse formalmente hai ragione, ma de facto è falso. L'Urss non era tanto estesa perchè era forte il richiamo della giustizia proletaria: lo era anche (se non soprattutto) perchè c'era stata una spartizione, e il dissenso espresso da chi voleva mantenere (o riacquistare) l'indipendenza del proprio stato aveva trovato nelle armi la sua conclusione.
E' poi quasi inutile, tanto è banale, ricordare le ingerenze sovietiche nella vita di innumerevoli stati, che (non diversamente da quelle statunitensi) sono state anche causa di vere e proprie stragi.

In realtà credo che il motivo di questo diverso trattamento sia da ricercarsi in una considerazione molto più cruda (e per favore, non leggetela come una presa di posizione da parte mia): i fascisti e nazisti erano gli sconfitti, i comunisti erano tra i vincitori.

[metalchild]

Inviato da Darth Threepwood
Grazie x la spiegazione metal

allora sono + di sx.. non lo sapevo

Ti devo avvertire però che il discorso è parecchio più complesso di quello che ho esposto.
Infatti le moderne concezioni di Dx e Sx partono da Hegel ma poi si diramano in innumerevoli altre direzioni.
Per esempio il mito del SUPERUOMO di Nietzsche è alla base del pensiero nazista e fascista (e quindi di Destra moderna), mentre il pensiero Comunista (Sinistra Moderna) vengono dall'idea che l'unico modo per cambiare le cose sia la Rivoluzione violenta delle classi più povere (secondo i dettami di Marx, Engels e Bakunin).

In realtà il Pensiero della Sx e Dx Hegeliana era pura filosofia poichè era agli inizi.Era parecchio teorico e per questo si riscontravano Capitalisti e Nobili di sinistra.
Quello che è venuto dopo è riconducibile a Hegel solo per il punto di origine.

[metalchild]

Inviato da L33T
Forse formalmente hai ragione, ma de facto è falso. L'Urss non era tanto estesa perchè era forte il richiamo della giustizia proletaria: lo era anche (se non soprattutto) perchè c'era stata una spartizione, e il dissenso espresso da chi voleva mantenere (o riacquistare) l'indipendenza del proprio stato aveva trovato nelle armi la sua conclusione.
E' poi quasi inutile, tanto è banale, ricordare le ingerenze sovietiche nella vita di innumerevoli stati, che (non diversamente da quelle statunitensi) sono state anche causa di vere e proprie stragi.

In realtà credo che il motivo di questo diverso trattamento sia da ricercarsi in una considerazione molto più cruda (e per favore, non leggetela come una presa di posizione da parte mia): i fascisti e nazisti erano gli sconfitti, i comunisti erano tra i vincitori.

Il problema è che i fondatori del Fascismo e del Nazismo erano in prima linea durante gli eventi catastrofici della Seconda Guerra Mondiale (con Hitler che voleva ciò che accadde e Mussolini lo seguiva a ruota, volente e nolente) mentre i teorici del Comunismo all'epoca della Rivoluzione d'Ottobre non erano presenti e quindi il Pensiero Puro dell'Ideale non coincideva con gli eventi Russi (altrettanto tragici se non peggio).

Quindi nel caso della Destra estrema la condanna viene dal fatto che ciò che accadde era voluto dall'Ideale, mentre per la Sinistra Estrema no (infatti le sommosse e le brutalità, per quanto giuste o sbagliate che fossero, avrebbero dovuto finire con l'istaurazione del Governo Popolare).

[L33T]

Inviato da metalchild
Ti devo avvertire però che il discorso è parecchio più complesso di quello che ho esposto.
Infatti le moderne concezioni di Dx e Sx partono da Hegel ma poi si diramano in innumerevoli altre direzioni.
Per esempio il mito del SUPERUOMO di Nietzsche è alla base del pensiero nazista e fascista (e quindi di Destra moderna), mentre il pensiero Comunista (Sinistra Moderna) vengono dall'idea che l'unico modo per cambiare le cose sia la Rivoluzione violenta delle classi più povere (secondo i dettami di Marx, Engels e Bakunin).

Però è anche vero che ci sono figure come Sorel che sono state accettate ed attaccate da entrambe le parti; che tutta la socialdemocrazia tedesca rifiutava la violenza ("non occuperebbero mai una stazione senza prima comprare il biglietto", per citare Lenin) pur essendo per tanti versi marxista; che il mito del superuomo (comunque inteso nei termini del tempo, e dunque non del tutto fedeli al pensiero nicciano) può essere alla base di fascismo e nazismo, ma la destra moderna è anche il prodotto del liberalismo (che delle due ideologie totalitarie è per tanti versi l'opposto).
Non sono del tutto sicuro che la distinzione sia adeguata, anche se certo coglie una parte della verità.

In realtà il Pensiero della Sx e Dx Hegeliana era pura filosofia poichè era agli inizi.Era parecchio teorico e per questo si riscontravano Capitalisti e Nobili di sinistra.
Quello che è venuto dopo è riconducibile a Hegel solo per il punto di origine.

Sì, appunto: quando parliamo di destra e sinistra non ci riferiamo solo all'aspetto filosofico: forse cercare di ricondurre tutto ad Hegel non ha neppure senso.

[maverick84]

Inviato da metalchild
Per esempio il mito del SUPERUOMO di Nietzsche è alla base del pensiero nazista e fascista (e quindi di Destra moderna),

La filosofia di Nietzsche è del tutto estranea al nazismo.
Il mito del superuomo è stato un pretesto dei nazi-fascisti per proporre una filosofia alla loro ideologia.

http://dante.bdp.it/~copc0001/ebraismo/il1.htm

[metalchild]

Inviato da L33T

...

Sì, appunto: quando parliamo di destra e sinistra non ci riferiamo solo all'aspetto filosofico: forse cercare di ricondurre tutto ad Hegel non ha neppure senso.

E' esattamente quello che volevo dire io: non possiamo più definire Sx o Dx come facevano gli Hegeliani perchè da allora sono passati 150 anni, la 2° rivoluzione industriale, Due Guerre Mondiali e tutto ciò che ne consegue.
Ovviamente non sono professore di Filo e Socio quindi non potevo riuscire a mettere tutto in un discorso.E poi mi aspettavo che qualcuno ampliasse il mio discorso (come hai fatto tu) con pensieri propri.Quelli che ho citato erano gli esempi più eclatanti di come facilmente una frase o un pensiero possono degenerare.

[metalchild]

Inviato da maverick84
La filosofia di Nietzsche è del tutto estranea al nazismo.
Il mito del superuomo è stato un pretesto dei nazi-fascisti per proporre una filosofia alla loro ideologia.

http://dante.bdp.it/~copc0001/ebraismo/il1.htm

Ma infatti ho scritto il mito del SUPERUOMO di Nietzsche è alla base del pensiero nazista e fascista (e quindi di Destra moderna), non Nietzsche è nazista o fascista.