Come mai le consolle sono meglio dei pc?

[eVolved pOrcO]

Planescape torment: gdr dove viene trattato in modo maturo il tema della morte, l'ambientazione è tetra ed adulta.

Starcraft: il gioco che ha aperto le porte del pro-gaming, e anche se tralasciamo la parte online tratta in modo semplicemente fantastico una guerra fra umani ed alieni.

Deus ex: gioco ambientato in un futuro cyber punk, dove vengono trattate cospirazioni in modo magistrale.

Mafia: Trattato il mondo mafioso degli anni 30 stupendamente. Trama da oscar e mondo vivo, storicamente accurato. (pls non ditemi che c'è anche per console... perchè nn vale na ceppa)

Questi sono solo alcuni capolavori che si elevano per profondità ed accuratezza storica...

[melaQ]

Planescape torment: gdr dove viene trattato in modo maturo il tema della morte, l'ambientazione è tetra ed adulta.
Siamo daccapo. Cosa significa 'ambientazione tetra ed adulta?' FFVII (console e, qualche anno dopo, pc, tratta di vita, di morte, del senso dell'esistenza, dell'amicizia, dell'amore, della guerra e, udite udite, di ecologia e clonazione umana..). Con questo non stò dicendo che sia meglio, stò solo dicendo che le tue sono motivazioni vaghe e senza costrutto...

Starcraft: il gioco che ha aperto le porte del pro-gaming, e anche se tralasciamo la parte online tratta in modo semplicemente fantastico una guerra fra umani ed alieni.
anche quì ti fermi alla scenegiatura. Se un povero cristo non ci ha mai giocato, come fà a capire quanto è bello il gioco basandosi solo su considerazioni superficiali come le tue?

Deus ex: gioco ambientato in un futuro cyber punk, dove vengono trattate cospirazioni in modo magistrale.
Anche quì, solo trama. Proseguendo il discorso su questo livello, un amante di console potrebbe citarti Silent Hill e continuereste entrambi a blaterare per un'ora.
Quello che ti ho chiesto è di spiegare i motivi per i quali i giochi che elenchi rappresentano in maniera esemplare la superiorità dei pc rispetto alle console. Tu stai parlando solo di trame ed ambientazioni, ma di quelle ce ne sono di ottime anche su console.

Mafia: Trattato il mondo mafioso degli anni 30 stupendamente. Trama da oscar e mondo vivo, storicamente accurato. (pls non ditemi che c'è anche per console... perchè nn vale na ceppa)
Al solito, non aggiungi e non togli niente a quello che vai dicendo da 100 pagine a 'sta parte.

Non ci siamo. Se io fossi un giocatore console/only, non troverei nelle tue affermazioni un motivo valido per cambiare idea.
Impegnati un pò di più. Forza.

[eVolved pOrcO]

Giocali e capirai di cosa sto parlando...

Dirlo a parole risulta difficile anche per me, che (scusate la sboronaggine) me la cavo abbastanza bene in lingua italiana e retorica.

Dopo che li hai provati vedrai che capirai la maturità dei suddetti titoli

Scusate questa mia limitazione.

[orgasmic]

eVolved pOrcO

Questi sono solo alcuni capolavori che si elevano per profondità ed accuratezza storica...

ma parli di "accuratezza storica" quando nomini starcraft (ipotetica guerra apocalittica fra umani e alieni) e deus ex.. fai tu; e poi mafia su console nn fa skifo, ma quando ve lo mettete in testa; ke ragionamenti assurdi;

[eVolved pOrcO]

orgasmic

ma parli di "accuratezza storica" quando nomini starcraft (ipotetica guerra apolittica fra umani e alieni) e deus ex.. fai tu; e poi mafia su console nn fa skifo, ma quando ve lo mettete in testa; ke ragionamenti assurdi;

Ti sei perso un mio post dove chiarisco questo fatto.

Leggi e poi commenta.

[MASTER CHIEF]

Giacomov

si ok essine convinto !!!

Non è che puoi sempre avere ragione tu Giacomov porca zozza, fattelo dire dai sostenitori PC se non credi a me che ti devo dire. A sto punto probabilmente non capirò nulla di computer visto che tu con il tuo riesci a fare meglio di me .

[giobbe]

Quello che riguarda il mio clan, io milito nel mondo del net-gaming e dell'e-sport e che forse so capire il fenomeno meglio di te.
Se a un gioco gira attorno qualcosa (l'e-sport) vuol dire che quel gioco vale qualcosa o no ? E questo accade solo x i giochi per il pc.

No. Semplicemente è un gioco a cui puoi giocare on-line. Il fatto che ci giochi tanta gente è perchè orami tutti i PC sono collegati alla rete e c'è un bacino d'utenza molto più ampio.

Il fatto che dici: "Ci ruota attorno un sacco di gente, quindi è profondo", mi pare un discorso senza senso. Anzi, molte volte può succedere che giochi miediocri si salvino per l'on-line. Ma il gioco quello rimane.

Il fenomeno del net-gaming si amplierà notevolissimo sulle console, ma ORA come ORA e anche nel PROSSIMO futuro (non ti va in testa questa frase ? Se vuoi ti faccio lo spelling) l'e-sport esiste solamente per PC, con competizioni dal valore mediatico e sportivo importantissimo !!!! (ah l'e-sport per pc è riconosciuto dal coni...)

Si, ma chi ha messo mai in discussione questo? A parte che anche il BRIDGE è disciplina C.O.N.I.... mai giocato a Bridge? Dannatamente difficile come gioco. Molto di più di quanto possa essere qualsiasi gioco abbia mai giocato su un P.C.. Lo stesso vale per gli scacchi. E richiedono un tempo di applicazione pari a quello di qualsiasi altro sport. Ma temo che non siano sport. Sarò retrogado, ma allo sport io collego l'attività fisica.

Comunque, per risalire alla fonte, l'online non è un tipo di gioco, è una modalità di gioco: certo, se prendi i mmorpg il discorso cambia, ma la maggior parte delle volte l'online è semplicemente un paliativo per l'intelligenza artificiale. Un diverso livello di sfida, azzo, molto più coinvolgente e immersivo (pure troppo...), che non è dir poco...

...ma le comunità, gli eventi, le organizzazioni ed i tornei non sono videogioco.

Ah io invece devo esibirli i listini vero ? Non ho forse detto che è poco serio esibirli ? L'ho già detto... io preferisco il pc... che devo difendere qualcosa che non mi piace ?

Difendere?
Ma perchè, chi è sotto accusa?
E che accusa, scusami?

Perchè non lasci da parte il conflitto e mi spieghi per bene dov'è che vuoi arrivare?

Per quanto riguarda i capolavori zelda e co è vero, non li hai nominati, ma il mio brutto vizio di non quotare sempre, fa si che porto discussioni di altri (il 99% di argomenta contro di me, ha citato zelda e co) mea culpa.

Tu semplicementi NON trovi la profondità di gioco in quasi nessun gioco (l'hai detto, se vuoi te lo quoto) e credi che quello che conta sia la sostanza e non quello che ci ruota attorno.

Mhhh... si, perchè mi piace videogiocare. Poco mi sollazzo nei fenomeni creati attorno al videogioco. Ed un bel gioco è bello perchè ha un gameplay solido e diveretente. Se la profondità cìè, benissimo, è bene accetta. Ma il videogioco rimane videogioco e non libro o cinema. Il videogioco è tale perchè, uhm, ci si gioca. Può essere veicolo di qualcos'altro ma, boh, come dire, non è necessario. Fermo restando che di titoli profondi per davvero ne conosco pochi. Se poi per te la pseudofedeltà storica è sintomo di profondità, se la simulazione è sintomo di maturità di un titolo, permettimi tre lettere: mah.

E' una tua idea, io ho già spiegato 20mila volte (o non capisci, o non sono stato chiaro, o tutti e 2...boh.....) il xchè per me i giochi per pc sono + maturi...

Rispiegamelo meglio, perchè quello che ho avuto modo di leggere sono discorsi che non capisco affatto.

Saluti... condivido con te il fatto che i giochi sono belli a prescindere dalla piattaforma, ma non centra na cippa con quello che voglio spiegare io.

Allora, probabilmente, non fai capire quello che vuoi spiegare.

Planescape torment: gdr dove viene trattato in modo maturo il tema della morte, l'ambientazione è tetra ed adulta.

Questo me lo son davvero perso. E mi dispiace. Ma, come melaq ti fa notare, i gdr giappo fanno queste cose da SEMPRE. Plane Escape Torment (e qui mi fido di te e di tutti quelli che me ne parlano) e SW:KOTOR sono gli unici due rpg occidentali dove la trama e il ritmo narrativo sia davvero essenziale. Sono casi atipici.

Detto questo, io preferisco di gran lunga un Morrowind ad un FF, ma dal punto di vista narrativo gli occidentali hanno ancora molto da imparare.

Starcraft: il gioco che ha aperto le porte del pro-gaming, e anche se tralasciamo la parte online tratta in modo semplicemente fantastico una guerra fra umani ed alieni.

Neanche a questo ci ho giocato. Eppure all'epoca il PC ce l'avevo ancora... ma non mi stai dicendo nulla sul gioco e sul perchè è maturo.

Deus ex: gioco ambientato in un futuro cyber punk, dove vengono trattate cospirazioni in modo magistrale.

Lo sai che c'è pure per console?
A questo non ci ho giocato neanche, ma ho giocato a System Shock che è il papà di questo DE.

Mafia: Trattato il mondo mafioso degli anni 30 stupendamente. Trama da oscar e mondo vivo, storicamente accurato. (pls non ditemi che c'è anche per console... perchè nn vale na ceppa)

Altro gioco anche per console, seppur con notevole ritardo.

Ricapitolando, la maturità dei titoli PC si desume per due titoli usciti anche per console, uno che è perla atipica e si scontra sul terreno che i nipponesi dominano da sempre nel gdr e l'altro è un titolo di quanto tempo fa?... almeno 6?

Bah... mi sarei aspettato, quanto meno, la citazione di un "I have no mouth and I must scream". Oppure quella di un "Blade Runner".

Questi sono solo alcuni capolavori che si elevano per profondità ed accuratezza storica...

Minchia, un titolo è fantascientifico, l'altro è cyberpunk (mi pare di aver capito ucronico), uno è fantastico... accuratezza storica? Ti rimane Mafia.

[giobbe]

Ma che ***** centra se lavoro di già !!! ho 19 anni e vado già a lavorare e allora?

Allora sei grande e grosso, amico, non dovrebbe importarti l'età che ho.

Le distorsioni spazio temporali voi sapere chi ce l'ha? Il tuo cervello Scimmione !!!

Conosco solo un tipo di distorsione temporale. Si chiama L-Space. Conoscenza=Potere=Energia=Massa=Tempo. Avviene spesso in luoghi dove sono ammassati molti libri, luoghi che mi pare aver capito frequenti molto poco.

Cmq dalle mie parti (in toscana) gentaglia viene chiamota una persone che deve essere scanzata in tutti io costi !!! e perchè io dovrei essere scanzato ? sei fascista anche se sono un Italiano?

Sinceramente non ci tengo ad essere fascista neanche con chi non è italiano, Giacomov.

Modalità e arma prescelta per il duello? come si dice noi ultrà.... "a mani nude senza lame". essa se ti avevo fra le mani non so che ti avrei fatto !!!

Se ti dicessi di esser molto curioso di scoprirlo ti mentirei, Giacomov. Rinnovo l'invito, una bella camomillina e vedi che ti passa. Oppure aspettiamo un futuro non tanto imprbabile Empoli-Salernitana: tanto, quest'anno la Salernitana non sale, mentre l'Empoli sembra messa maluccio...

[melaQ]

eVolved pOrcO

Giocali e capirai di cosa sto parlando...

Dirlo a parole risulta difficile anche per me, che (scusate la sboronaggine) me la cavo abbastanza bene in lingua italiana e retorica.

Dopo che li hai provati vedrai che capirai la maturità dei suddetti titoli

Scusate questa mia limitazione.

Non capisco come mai supponi che io non ci abbia mai giocato...
Per sciogliere ogni dubbio in merito: ci ho giocato, e tuttora ne rispolvero alcuni (DE su tutti).

Ma non ci penso nemmeno lontanamente ad affermare che, in virtù di questi giochi, i pc siano meglio delle console.

A maggior ragione tu, che conosci solo superficialmente i giochi per console, dovresti pensarci due volte a dire 'giocali e capirai'...

Come mai non riesci a capire quello che ti chiedo, nonostante il tuo 'me la cavo abbastanza bene in lingua italiana e retorica'?
Riformulo: Quali sono i giochi che dimostrano la superiorità dei pc sulle console (o viceversa), e perchè?

[eVolved pOrcO]

Eh si ho fatto una gaff, capita

Cmq bladerunner non lo cito perchè è semplicemente un titolo tratto da un film. Anche se cmq è una bellissima avventura.

La tua visione di sport è sbagliata. Il net-gaming è uno sport (ai livelli pro) se tu non lo vuoi accettare non ha rilevanza.


Per quanto riguarda la profondità dei giochi, la mia ignoranza in materia di alcuni giochi per console può cogliermi impreparato.
Io cmq ho sempre parlato di generi non di titoli.

Ora come ora stanno importando i generi + importanti del pc anche su console, ma un capolavoro per console del genere picchiaduro, platform, corse arcade, non è maturo come un capolavoro per pc del genere simulazione, avventure, sparatutto...

Cmq io mi diverto un casino e amo l'accuratezza dei capolavori per pc, voi vi divertite e amate i prodotti per console.
Alla fine ognuno sta bene come sta... L'importante è che piaccia a noi. Questo per chiudere definitivamente un discorso, che anche se simpatico, dopo un pò diventa immaturo a palla.
OGNUNO DI NOI HA DETTO PICCOLE VERITA' E PICCOLE CAZZATE, ma adesso basta stressare il *****, godiamoci i nostri titoli preferiti

[Luca90]

Finalmente ho trovato il tempo per argomentare.

Allora, incominciamo dai costi.
Le console (considero solo le principali: Game Cube, Xbox, PlayStation 2) le considero insieme, se non vi dispiace.
Un Game Cube + un controller= 133,9 €.
PlayStation 2 (controller incluso nella confezione)= 199 €.
Xbox (con incluso un controller, Midtown Madness 3, Halo: Combat Evolved e due mesi omaggio di Xbox Live)= 199,9 €.
Questo è il minimo indispensabile (eccetto la Xbox che comprende anche due giochi e due mesi di Xbox Live in regalo) per giocare.
Ovviamente poi ci vuole anche una televisione (circa 500€ per una buona).
E' vero, la TV ce l'abbiamo tutti a casa, a prescindere dai videogiochi; ma potrei dirvi lo stesso del PC.
Comunque, in totale sono circa 1000 €.
Un buon sistema base per PC potrebbe essere: Processore AthlonXP 2800+; Scheda Madre Asus A7N8X -X; Memoria RAM 512 MB DDR; Scheda Video GeForce FX 5200 128 MB; un paio di casse 2.1; Monitor Philips 1095 19"; Scheda Video Muse Light; Lettore DVD NEC DVD 5800; Disco Fisso Maxtor Diamond Plus+9 80 GB; Mouse Microsoft Intellimouse Optical USB; tastiera; alimentatore; case; Windows XP - Professional.
Totale: 1300/1400 €.
Ora, se si vuole salvare una partita su console, ci vuole una Memory Card (tranne che per la Xbox).
1 Memory Card 8 MB PS2 + 1 Memory Card GC= 50 €
Totale: 1050 vs 1300/1400 €.
Le periferiche non strettamente neccessarie non le considero perchè sono uguali sia per PC che per Console.
Per giocare in Multiplayer in casa c'è bisogno, sulle console, di almeno un altro controller per piattaforma; su PC ci sono giochi in cui è possibile giocare "mouse vs tastiera" (in questo caso niente spese aggiuntive se si gioca in due) e altri in cui c'è bisogno di un'altra periferica o più (Volante,...).
Le spese si equivalgono, eccetto per il "mouse vs tastiera; 1 vs 1", in cui il computer è più economico.
Su console, però, è tutto un altro mondo.
Console 1 - PC 0.
Poi, su PC, ci sono le partite via LAN; eguagliate dal fatto che è possibile collegare più Xbox per giocare (anche se è meglio lasciar perdere la divisione dello schermo!).
In internet però non c'è paragone, sia per numero di giocatori e videogiochi, sia per qualità del Net-gaming, sia per comodità ed intuitività, e magari anche per costi.
Console 1 - PC 1.
Le console e la televisione vi permettono di: giocare, guardare programmi, ascoltare musica.
Il PC vi permette di: giocare, ascoltare musica, guardare DVD, navigare in internet, lavorare, scaricare Add On di vario tipo e tantissime altre cose.
Console 1 - PC 2.
La console è più stabile, i suoi giochi sono ben ottimizzati ed è intuitiva.
I costi alla fine sono più o meno gli stessi ma il PC invecchia più velocemente e va aggiornato anche da internet molto spesso.
Console 3 - PC 2.
Un gioco per console costa mediamente 10 € in più.
Console 3 - PC 3.
Per quanto riguarda il trasferimento di partite salvate, c'è bisogno di comprare una Memory Card anche per la Xbox, mentre su PC basta un floppy o una e-mail.
Console 3 - PC 4.
La qualità hardware, anche con un PC da 1300 €, è nettamente superiore su PC.
Console 3 - PC 5.
Per quanto riguarda il software...
La console copre più generi solamente perchè all'utenza PC quei generi non interessano. Non ci sarebbero problemi a convertirli.
Mentre portare i gestionali e gli strategici su console, anche volendo, è un'impresa.
Console 3 - PC 6.
Il n° di capolavori è più o meno lo stesso. Quelli PC sono più maturi.
Console 3 - PC 7.
E con questo ho finito.
Spero di non aver tralasciato nulla.

Ci tengo a dire che il 3 a 7 è solo indicativo, perchè alcuni punti valgono più di altri.
In ogni caso dimostra che il PC è oggettivamente migliore.
Poi se a uno non piace neanche mezzo gioco PC è logico che preferirà la console, ma questo dipende dai suoi gusti ed è quindi soggettivo.
Comunque alla fine l'importante è divertirsi, non importa con che piattaforma.
Voglio solo che venga riconosciuta la superiorità oggettiva del PC, non influenzata da gusti personali.

[melaQ]

Come nei migliori film di Fantomas, chiudiamo con un laconico

The end?

[eVolved pOrcO]

Ognuno ha il suo concetto di videogioco e di divertimento.

Tutto diventa troppo soggettivo. Ed io, di continuare a scrivere centinaia di righe per poi vedere ribattute altre centinaia di righe con scritto tutto il contrario non he proprio + voglia

[melaQ]

mannaggia alli pescetti e a Luca90 che mi fà modificare i post in corsa..
C'è un solo, immenso, ma che non mi spiego.

Ma che cacchio vuol dire, in fin dei conti, 'più maturi'?

Buttato lì alla ***** e senza spiegazioni, un utente di console potrebbe dire 'più divertenti', e ricomincerebbe tutto da capo..

[giobbe]

Cmq bladerunner non lo cito perchè è semplicemente un titolo tratto da un film. Anche se cmq è una bellissima avventura.

Cercalo, è meraviglioso.
La storia combia ogni volta che fai partire il gioco. Non tutta la storia, per intenderci, ma solo i piccoli particolari: chi era androide prima non è detto che sia androide, tu non è detto che sei umano o androide.
Quanto basta, questo si, per darti uno spunto vero e maturo di riflessione: ma se non si distinguno, perchè ammazzarli?

E comunque è il film è tratto da un libro: il director's cut più si avvicinava a questo messaggio (capolavoro di film), mentre la versione da sala lo mutilava un pò (capolavoro comunque)...

La tua visione di sport è sbagliata. Il net-gaming è uno sport (ai livelli pro) se tu non lo vuoi accettare non ha rilevanza.

Probabile che ho una visione di sport sbagliata. Ma c'ho una famiglia di bridgisti, anche abbastanza forti, abbastanza per essere considerati agonisti... e non ce li vedo proprio come sportivi.

Per quanto riguarda la profondità dei giochi, la mia ignoranza in materia di alcuni giochi per console può cogliermi impreparato.
Io cmq ho sempre parlato di generi non di titoli.

Ora come ora stanno importando i generi + importanti del pc anche su console, ma un capolavoro per console del genere picchiaduro, platform, corse arcade, non è maturo come un capolavoro per pc del genere simulazione, avventure, sparatutto...

E qui probabilmente ti sbagli. Flight Simulator può essere il più grande simulatore di volo, ma non ha niente di "maturo", a meno che tu non faccia altro mentre stai svolazzando con il tuo Cesna sopra i cieli di New York. Credo che trovare qualcosa di davvero "maturo" sia arduo, dopo tutto. Certo, i simulazionistici sono molto curati, ma non deve farti credere che altri giochi, non simulazionistici, non lo siano. Il bilanciamento, il sistema di controlli, la fisica di gioco, la curva di apprendimento sono elementi presenti in tutti i giochi. Il fatto che non vi siano velleità simulazionistiche è un altro conto.

Cmq io mi diverto un casino e amo l'accuratezza dei capolavori per pc, voi vi divertite e amate i prodotti per console.
Alla fine ognuno sta bene come sta... L'importante è che piaccia a noi. Questo per chiudere definitivamente un discorso, che anche se simpatico, dopo un pò diventa immaturo a palla.
OGNUNO DI NOI HA DETTO PICCOLE VERITA' E PICCOLE CAZZATE, ma adesso basta stressare il *****, godiamoci i nostri titoli preferiti

Oh, beh, io posso pure finirla qui. Tanto, quello che c'era da dire è stato detto, anche se temo che Giacomov avrà molto da ridire (lo so, sono stato scorretto, quello dell'Empoli è stato un colpo basso)...