immigrati over 65 prendono pensione senza aver versato i contributi? - Pag 12
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Discussione: immigrati over 65 prendono pensione senza aver versato i contributi?

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  1. #166
    kLLB^
    Ospite
    Citazione johnny freak Visualizza Messaggio
    non sto dicendo che deve creare ricchezza uguale, neanche in unione sovietica si creava ricchezza uguale per tutti però il mercato fallisce per diversi motivi al di fuori del suo controllo ed è li che lo stato interviene per correggere questi fallimenti. ad esempio, come potrebbe autocorreggere il mercato l'alto prezzo derivante da un monopolio naturale?
    I monopoli di solito esistono grazie agli Stati, poi dipende che tipo di monopolio naturale intendi. Per dirti, si pensava fino a poco tempo fa che certi monopoli naturali fossero tali, e alla fine non è stato cosi.

    In un sistema ancap monopoli naturali sarebbero cosa dura. Nel caso avvenisse, i monopoli di solito, secondo i neo keynesiani, sono price-searchers, ossia devono continuamente far cambi nel prezzo per trovare quello giusto. Non credo proporrebbero prezzi esorbitanti dato che sarebbe sconveniente anche per loro stessi.

  2. #167
    FrankCastle L'avatar di fear_the_spear[ITA]
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    Citazione ThaniloMatahard Visualizza Messaggio
    Citazione Tripla Z Visualizza Messaggio
    Se venisse rispettata anche dai giudici la Bossi-Fini funzionerebbe invece sfruttano ogni cavillo e troiate del genere per tenerli qui, gli stessi medici dovrebbero denunciare i clandestini ma non lo fanno e basterebbe fargli capire che potrebbero essere incriminati per favoreggiamento se non lo fanno e per chiunque non lo faccia. Ricordatevi sempre che se vedete uno che è in giro con il suo tappeto e roba esposta commette reato e dovete segnalarlo, ricordatevi che se vi beccano a comprare da questi vi danno una multa salatissima e vi confiscano la merce comprata (http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/17_multa/)
    Sei la dimostrazione vivente del perché gli ignoranti non dovrebbero votare, spero tu ci abbia ragionato almeno un attimo su cosa succederebbe se i medici denunciassero i clandestini, e questa situazione di merda è anche opera dei tuoi beniamini, ma non lo ammetterai mai.
    ThaniloMatahard segnalato per flood (flame).

  3. #168
    johnny freak
    Ospite
    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    I monopoli di solito esistono grazie agli Stati, poi dipende che tipo di monopolio naturale intendi. Per dirti, si pensava fino a poco tempo fa che certi monopoli naturali fossero tali, e alla fine non è stato cosi.

    In un sistema ancap monopoli naturali sarebbero cosa dura. Nel caso avvenisse, i monopoli di solito, secondo i neo keynesiani, sono price-searchers, ossia devono continuamente far cambi nel prezzo per trovare quello giusto. Non credo proporrebbero prezzi esorbitanti dato che sarebbe sconveniente anche per loro stessi.
    possono esistere anche grazie agli stati ma ovviamente non è l'unico caso. il monopolio è solo uno dei casi di fallimento del mercato e non è sempre un male (vedi i brevetti). come ti dicevo oltre a quello del monopolio c'è anche il problema delle esternalità, dei beni pubblici, delle asimmetrie informative ecc.
    voglio dire, prendiamo ad esempio gli ospedali, possiamo dire che sono una sorta di monopolio naturale sopratutto in piccole comunità. i monopolisti in questo caso manovrano il prezzo per massimizzare il proprio profitto e non è detto che questo prezzo sia accessibile a tutti, anzi abbiamo diversi esempi che ci dimostrano che spesso questi servizi sono inacessibili a una grossa fetta della popolazione. bene, come farebbe il mercato ad autoregolare questo fallimento?
    oppure sempre con l'esempio degli ospedali possiamo fare un esempio sulle esternalità, la sanità offre ovviamente delle esternalità positive alla popolazione, anche chi non ne gode ha comunque dei benefici. ma se non tutti possono accedere alle cure come fa il mercato a correggere il fallimento? oppure con l'istruzione... o per fare un eempio di esternalità negativa con l'inquinamento, come fa il mercato a regolare l'ottimo inquinante che massimizza il beneficio per tutti? si tu mi dirai che i privati possono negoziare per limitare questo tipo di esternalità ma non funzionerebbe in quanto questo ha dei costi che diventano maggiori in comunità vaste che è comune denominatore delle società avanzate e non tribali o che vivono di sussistenza.
    comunque, per venire al punto, se lo stato esiste c'è un motivo. oh e io sono tipo mezzo anarchico, a modo mio, ma lo sono.

  4. #169
    kLLB^
    Ospite
    Nel primo caso, posso dire che la rovina degli ospedali privati sono le leggi e i regolamenti.

    La sicurezza non l'avrai mai con il mercato, mai. Ma posso dirti che i capitalisti, per quanto bastardi, sanno che possono fare qualsiasi cosa meglio del governo, piu velocemente e con meno costi.

    Un ospedale privato non avrebbe motivo di avere come clienti solo ricchi e rifiutare esplicitamente clienti poveri lasciandoli morire. Lo stesso Paul diceva come prima dei regolamenti federali negli ospedali USA i poveri venivano assistiti, lui testimone.

    Poi piu che visione di ospedale, in una societa ancap avresti specialisti di vari livelli e non credo grosse strutture.

    Stessa cosa per l'istruzione. Credo si pagherebbero i professori ad ora per seguire determinate lezioni, in strutture scolastiche. Devi immaginare professionisti e lavoratori senza regole, quindi il sistema verrebbe un po scoinvolto.

    Per l'inquinamento, vedila cosi : i torrenti, i boschi, le discariche, tutto privato. Come fai ad inquinare su una proprieta privata? Non puoi, a meno che non ti metti d'accordo col proprietario. puoi farlo pero in proprieta pubbliche, o di nessuno come si suol dire.

    Un ottimo libro per "immaginare" iun mondo libertario è The Machinery of Freedom di David D. Friedman, figlio di Milton anarcocapitalista.

    Belli gli spunti e gli esempi storici per polizia privata e giustizia privata. Puoi dargli anche una sola letta veloce coi capitoli, risponderà a tutte le tue domande

  5. #170
    johnny freak
    Ospite
    scusa ma come può funzionare la giustizia privata? come può essere un fiume privato? se sono cose di cui si occupa uno stato ci sarà un motivo no? semplicemente perchè un'alternativa libertaria da te descritta potrebbe funzionare solo sull carta

  6. #171
    kLLB^
    Ospite
    La giustizia privata? Dai un occhiata al link che ti ho dato. E' davvero completo.

    Ci sono anche dei video che lo spiegano, su youtube.

    Ti anticipo solo che se un individuo ti aggredisce, non andrà in galera, ma pagherà i danni a te, quindi è un sistema dove se sgarri paghi al diretto interessato, non che vieni rapito dallo Stato per un periodo di tempo.

    Nel caso non riuscissi a pagare, c'è il debito, oppure puo lavorare per te etc.


    Poi ad immaginare polizia privata non credo ci voglia tanta fantasia.

    Posso comiunque assicurarti che quando lessi la prima volta dell'anarco capitalismo, mi misi a ridere. Poi boh, ho iniziato a leggere roba liberista e da li son diventato sempre meno tollerante verso i governi. Poi ho capito, cosi di illuminazione.

  7. #172
    johnny freak
    Ospite
    si ok ma chi le fa le leggi con cui giudicare? dai non può funzionare

  8. #173
    kLLB^
    Ospite
    Citazione johnny freak Visualizza Messaggio
    si ok ma chi le fa le leggi con cui giudicare? dai non può funzionare
    Le leggi starebbero agli individui, diciamo che si seguirebbe il principio della non aggressione. Qualsiasi iniziazione di violenza è crimine, il resto no. Per dirti, una truffa sarebbe un crimine, poichè lo scambio non è volontario

  9. #174
    johnny freak
    Ospite
    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    Le leggi starebbero agli individui, diciamo che si seguirebbe il principio della non aggressione. Qualsiasi iniziazione di violenza è crimine, il resto no. Per dirti, una truffa sarebbe un crimine, poichè lo scambio non è volontario
    troppo semplicistica come cosa

  10. #175
    There is no alternative L'avatar di Goetz
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    Io possiedo la sorgente di un fiume. Decido di costruire una diga: tutti quelli a valle si ritrovano senz'acqua. what do?

    O anche: se la legge non è più universale, perchè dovrei rispettare i diritti di proprietà?
    Ultima modifica di Goetz; 13-07-2012 alle 19:23:05

  11. #176
    kLLB^
    Ospite
    Citazione Goetz Visualizza Messaggio
    Io possiedo la sorgente di un fiume. Decido di costruire una diga: tutti quelli a valle si ritrovano senz'acqua. what do?

    O anche: se la legge non è più universale, perchè dovrei rispettare i diritti di proprietà?
    Non vedo perchè uno che possiede una sorgente con clienti che pagano regolarmente l acqua dovrebbe far diga, ma rispondo comunque.

    Nessuno potrebbe imporre al proprietario di non far la diga, quindi quelli a valle troverebbero un altra soluzione, o importando l acqua o rifacendosi una sorgente artificiale.

    Io ripeto quanto sia anti economica questa mossa, visto che farebbe miliardi di volte piu soldi con la sorgente che con la diga

    Per la seconda domanda : E' difficile da spiegare, diciamo che l'assioma di non aggressione verrebbe fatto rispettare dalle autorita private ovviamente.

    Il diritto di proprieta verrà fatto rispettare perche si basa tutto su quello praticamente.

    L anarcocapitalismo comiunque parte da una premessa : Se gli individui non possono usare coercizione, perche lo Stato puo?

    Molte delle vostre domande saran in the Machinery of Freedom comunque

  12. #177
    Ptuh! L'avatar di Cloddok
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    Citazione Bob Rock Visualizza Messaggio
    e in che modo sarebbe un problema? i vecchi che non hanno versato contributi è meglio farli morire di fame? o li sopprimiamo direttamente?
    Ovviamente no...il punto è che so dovrebbe trovare una soluzione logica...in Italia si è sempre dato dato dato per poi dire: "non c'è più nulla". Il fatto è che mi pare che non si sia mai regolamentato nulla di questo tipo in maniera ragionata.
    Non credo che il dare dare dare sia la soluzione, no?

    Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

  13. #178
    johnny freak
    Ospite
    Citazione kLLB^ Visualizza Messaggio
    Non vedo perchè uno che possiede una sorgente con clienti che pagano regolarmente l acqua dovrebbe far diga, ma rispondo comunque.

    Nessuno potrebbe imporre al proprietario di non far la diga, quindi quelli a valle troverebbero un altra soluzione, o importando l acqua o rifacendosi una sorgente artificiale.

    Io ripeto quanto sia anti economica questa mossa, visto che farebbe miliardi di volte piu soldi con la sorgente che con la diga

    Per la seconda domanda : E' difficile da spiegare, diciamo che l'assioma di non aggressione verrebbe fatto rispettare dalle autorita private ovviamente.

    Il diritto di proprieta verrà fatto rispettare perche si basa tutto su quello praticamente.

    L anarcocapitalismo comiunque parte da una premessa : Se gli individui non possono usare coercizione, perche lo Stato puo?

    Molte delle vostre domande saran in the Machinery of Freedom comunque
    anche gli individui in assenza di stato possono usare coercizione, chi ha più potere e quindi soldi può fare il potente verso gli altri. mettiamo che quello proibisca ad una intera popolazione di prendere acqua. potrebbe ricattarli, o lavorate per me a certe condizioni o morite di sete. oppure potrebbe si vendere l'acqua m il prezzo che massimizza il suo profitto potrebbe far si che l'acqua diventi un bene di lusso non accessibile a tutti.

  14. #179
    REIGGE PLS L'avatar di Nyan
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    e poi si tratterebbe un gioco a somma zero, ovvero il guadagno implica necessariamente una perdita equivalente da parte di altri.
    quindi per guadagnare deve rimetterci qualcun altro, altro che prosperità per tutti

  15. #180
    kLLB^
    Ospite
    Citazione johnny freak Visualizza Messaggio
    anche gli individui in assenza di stato possono usare coercizione, chi ha più potere e quindi soldi può fare il potente verso gli altri. mettiamo che quello proibisca ad una intera popolazione di prendere acqua. potrebbe ricattarli, o lavorate per me a certe condizioni o morite di sete. oppure potrebbe si vendere l'acqua m il prezzo che massimizza il suo profitto potrebbe far si che l'acqua diventi un bene di lusso non accessibile a tutti.
    Di solito i ricchi senza potere politico fanno ben poco, anche perche dovrebbe comprarsi un esercito privato di mercenari a che pro? Schiavizzare tutti? L'anarco capitalismo è il sistema anti guerra per eccellenza dato che un conflitto, piccolo o grande che sia, causa enormi perdite economiche.

    Non sarebbe come al giorno d'oggi o come in passato che le guerre le pagano le popolazioni attraverso le imposte.

    Ah, in una societa ancap tutti sono armati, come gli pare e piace. Valli a schiavizzare

    Nyan non c'è scritto da NESSUNA parte che nello scambio una parte ci guadagna e l altra ci perde. Puo essere cosi ma di solito ci guadagnano entrambe. Io ti do il bastone, tu mi dai la pietra.

    Niente di troppo difficile

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