Sulla complessita' dei giochi.

[Raibaz]

L'altro ieri ho comprato PES3 e Wario Ware, e dopo 3 giorni di gioco intenso come non mi capitava da tempo, mi sono trovato con delle domande.
PES3 e' senza dubbio lo stato dell'arte dei giochi di calcio: si puo' fare praticamente qualsiasi cosa col pallone senza grosse difficolta, e visivamente rende tantissimo.
Wario Ware, invece, e' l'esatto opposto: usa solo UN tasto, dove PES3 usa tutti e 8 i tasti del dual shock piu' una leva analogica, eppure e' ugualmente vario, se non di piu'.
Allora io mi chiedo: c'e' veramente bisogno di un sistema di controllo cosi' complesso per avere un gioco divertente?
In questo momento ho in mente soprattutto alcuni fps su pc, che usano tutti e 108 i tasti della tastiera per farti sparare alle spalle con l'arma quaternaria impugnandola con la mano sinistra e tirando il grilletto col mignolo mentre ti muovi a carponi con un formaggino nel naso...ma serve veramente?
E' questo che crea divertimento? (o ludogodimento, per dirla alla Videogiochi)
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.

[Dark Fantasy]

Non č questo che crea divertimento, ma, data la sempre crescente complessitā dei vg, che puō essere futile o meno, si rende necessario un sistema di controllo pių articolato e che necessita di diversi pulsanti, per compiere le azioni pių disparate.
Insomma, la complessitā di un sistema di controllo č strettamente proporzionale a quella della giocabilitā: nel caso di PES, per implementare gran parte delle mosse del calcio sono stati necessari otto pulsanti, al contrario, per Wario Ware, che offre mini-minigiochi che devono necessariamente avere una meccanica di gioco lampante e very easy, un sistema di controllo che consta di pochissimi tasti č l'unica possibilitā da prendere in considerazione.

[melaQ]

Certo, sarebbe stato possibile implementare un medodo di controllo context sensitive e far eseguire ai giocatori di pes scatti, finte, controfinte e pallonetti grazie a due soli tasti.

Ma cosa avremmo ottenuto? Probabilmente il pių becero degli arcade calcistici dove dopo un paio di partite qualsiasi giocatore avrebbe potuto esibirsi in numeri che nemmeno il real di zidane, beckam, figo e ronaldo.

Non so a te, ma a me il concetto di 'tutto e subito' se applicato ad una simulazione sportiva non attrae per nulla. Vuoi mettere la soddisfazione di eseguire una triangolazione perfetta con cross al centro e girata al volo nel sette, sapendo che la cosa non č un semplice frutto del caso?..

Forse hai semplicemente sbagliato il paragone iniziale: la semplicitā del metodo di controllo da sola non č sufficiente a garantire il divertimento in tutti i videogame. IMHO

[Raibaz]

melaQ

Forse hai semplicemente sbagliato il paragone iniziale: la semplicitā del metodo di controllo da sola non č sufficiente a garantire il divertimento in tutti i videogame. IMHO

Si, in verita' intendevo questo
Pero' anche "la complessita' del metodo di controllo da sola etc etc"..., imho....

E allora c'e' un legame tra complessita'/semplicita' dei controlli e divertimento?

[pape]

Raibaz [size=1]

E allora c'e' un legame tra complessita'/semplicita' dei controlli e divertimento?

certo che sė! Il fatto č che non č un valore assoluto il sistema di controllo, ma č relativo a ogni singolo gioco. Riprendendo l'esempio di PES, il sistema di controllo che utilizza tutti i tasti risulta fondamentale per garantire varietā e permettere al giocatore di essere protaogonista. Di contro, i due tasti di Vib Ribbon o le due leve analogiche di Luigi's Mansion regalano ore di emozioni grazie proprio alla lora intuitivitā.

Pape

[C.D]

E' certamente piu' difficoltoso implementare un sistema di controllo semplificato nel numero di tasti, ma in grado di adattarsi a quanto accade nell' ambiente circostante e reagire dinamicamente, piuttosto che delegare a ventotto tasti differenti, azioni apparentemente scollagate tra loro, contribuendo a frammentare l' esparienza legata alla disciplina in corso di simulazione e dunque minando il relativo approccio simulativo del titolo in questione.
Ad esempio in un videogioco che tratti di Tennis io suggerirei l' ausilio di soli due tasti, uno per l' azione dalla parte destra, ed un altro per quella dal lato opposto unitamente ad una gestione del movimento nell' area giocabile dell'atleta per mezzo di uno dei due stick, mentre il gemello controlla la traiettoria della pallina in combinazione con uno dei due sopracitati bottoni.
Allora si comincerebbe a ragionare. E niente grilletti, mi raccomando.
A livello subcellulare la perfezione si manifesta come raggiungimento del limite della specializzazione, intesa come massima semplicita' funzionale, nelle dimensioni piu' contenute.
Non vedo perche' qui dovrebbe essere diverso.

[melaQ]

C.D

E' certamente piu' difficoltoso implementare un sistema di controllo semplificato nel numero di tasti, ma in grado di adattarsi a quanto accade nell' ambiente circostante e reagire dinamicamente, piuttosto che delegare a ventotto tasti azioni apparentemente scollagate tra loro, contribuendo a frammentare l' esparienza legata alla disciplina in corso di simulazione e dunque minando il relativo approccio siomulativo del titolo in questione.
Ad esempio in un videogioco che tratti di Tennis io suggerirei l' ausilio di soli due tasti, uno per l' azione dalla parte destra, ed un altro per quella dal lato opposto unitamente ad una gestione del movimento nell' area giocabile dell'atleta per mezzo di uno dei due stick, mentre il gemello controlla la traiettoria della pallina in combinazione con uno dei due sopracitati bottoni.
Allora si comincerebbe a ragionare. E niente grilletti, mi raccomando.

Nelle mie nottate alcooliche (retaggio del passato, ormai), avevo pensato anche ad una simulazione calcistica per ps2 in cui il giocatore fosse gestito in prima persona grazie al solo ausilio delle due levette analogiche, una per ogni gamba...
Ogni partita sarebbe stata equiparabile, per sforzo fisico, ad una otto/ore/non/stop di Track'n'Field .

[C.D]

melaQ

Nelle mie nottate alcooliche (retaggio del passato, ormai), avevo pensato anche ad una simulazione calcistica per ps2 in cui il giocatore fosse gestito in prima persona grazie al solo ausilio delle due levette analogiche, una per ogni gamba...

Allora siamo in due.
Tuttavia io propenderei per una classica visuale tribunica.

melaQ [size=1]
Ogni partita sarebbe stata equiparabile, per sforzo fisico, ad una otto/ore/non/stop di Track'n'Field . [/i]

Non sono d' accordo. La mia visione aveva un' ottima giocabilita'.
Peccato non contemplasse la fruizione di una modalita' multiplayer.

[C.D]

melaQ

Nelle mie nottate alcooliche (...)

Ora che ci penso pero', io sono astemio.

[SCONOSCIUTO]

Tu parli di Pro Evolution Soccer, ma PES č un gioco di calcio, DEVE utilizzare un buon numero di tasti per permettere tutti i tiri e le acrobazie possibili. Al contrario, Wario Ware, č appartiene ad un'altra tipologia di game e non richiede l'ausilio di centinaia di tasti. Credo che al di lā del genere non siano necessari milioni di tasti per divertire. L'esempio pių lampante č Super Mario Bros!

[melaQ]

C.D Non sono d' accordo. La mia visione aveva un' ottima giocabilita'.
Peccato non contemplasse la fruizione di una modalita' multiplayer. [/i]

Sottovaluti la potente funzione online di playstation2.

Che bello giocatore sarebbe sai
ventidue palloni in campo...

Ognuno tira nella porta che vuole
e nessuno lo sgrida...

Persino il Luca di Montezuma
dal suo elicottero atzeco gli incassi devolverā...

da: Giocatore Mondiale - Elio e le Storie Tese

[C.D]

melaQ

Sottovaluti la potente funzione online di playstation2.

C.D


Non sono d' accordo.La mia visione aveva un' ottima giocabilita'.
Peccato non contemplasse la fruizione di una modalita' multiplayer.

No, no, hai frainteso.
E' che la mia testa non ha una porta USB per il modem.

[alegalli]

melaQ

Nelle mie nottate alcooliche (retaggio del passato, ormai), avevo pensato anche ad una simulazione calcistica per ps2 in cui il giocatore fosse gestito in prima persona grazie al solo ausilio delle due levette analogiche, una per ogni gamba...

A questo avevo pensato anch'io, ma č un filino assurdo.

Invece, mi piace la piega che sta prendendo il passaggio manuale in PES3. Se la direzione della leva destra indicasse... la direzione, l'inclinazione della stessa la potenza e si riuscisse a implementare una sorta di "after touch" in stile Kick Off 2 per determinare altezza ed effetto (che ancora non c'č), PES si potrebbe giocare in maniera elementare solo con le due leve, lasciando agli altri tasti finte schiemi e gāzi vari.

ag

[Vulcan Raven]

Raibaz

L'altro ieri ho comprato PES3 e Wario Ware, e dopo 3 giorni di gioco intenso come non mi capitava da tempo, mi sono trovato con delle domande.
PES3 e' senza dubbio lo stato dell'arte dei giochi di calcio: si puo' fare praticamente qualsiasi cosa col pallone senza grosse difficolta, e visivamente rende tantissimo.
Wario Ware, invece, e' l'esatto opposto: usa solo UN tasto, dove PES3 usa tutti e 8 i tasti del dual shock piu' una leva analogica, eppure e' ugualmente vario, se non di piu'.
Allora io mi chiedo: c'e' veramente bisogno di un sistema di controllo cosi' complesso per avere un gioco divertente?
In questo momento ho in mente soprattutto alcuni fps su pc, che usano tutti e 108 i tasti della tastiera per farti sparare alle spalle con l'arma quaternaria impugnandola con la mano sinistra e tirando il grilletto col mignolo mentre ti muovi a carponi con un formaggino nel naso...ma serve veramente?
E' questo che crea divertimento? (o ludogodimento, per dirla alla Videogiochi)
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.

differenze tra videogiochi PC e Console.
io li uso entrambi, e mi diveto uguale.
chiaro che i giochi da console sono improntati verso un modello pių immdeiato, alla "party game" rispetto ad un prodotto per PC.

[Raibaz]

alegalli

Invece, mi piace la piega che sta prendendo il passaggio manuale in PES3. Se la direzione della leva destra indicasse... la direzione, l'inclinazione della stessa la potenza e si riuscisse a implementare una sorta di "after touch" in stile Kick Off 2 per determinare altezza ed effetto (che ancora non c'č), PES si potrebbe giocare in maniera elementare solo con le due leve, lasciando agli altri tasti finte schiemi e gāzi vari.

In effetti gusta anche a me...gia' quando ho visto la prima volta in pes2 la possibilita' del passaggio manuale mi immaginavo dei gran lanci negli spazi vuoti et similia...peccato che fosse implementato maluccio (o forse non mi ci sono applicato abbastanza) e i passaggi giusti fossero uno ogni millemila...
In pes3 la cosa sembra un po' piu' precisa...se in pes4 ci fosse una cosa simile a quella descritta da alegalli...penso sarebbe difficile migliorare ancora
Pero' purtroppo credo sia piuttosto difficile da realizzare...non la vedo molto facile far gestire tutti i tipi di calcio, dal passaggio a mezzo metro alla fucilata assassina, nel poco spazio della levetta analogica del dual shock, e farlo anche in un modo sufficientemente preciso...ma si vedra'