Studio da un milione e trecentomila persone ribadisce: i vaccini non causano autismo - Pag 5
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Discussione: Studio da un milione e trecentomila persone ribadisce: i vaccini non causano autismo

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  1. #61
    linker
    Ospite
    Citazione pasquale7bellezze Visualizza Messaggio
    Stavolta sono state le famiglie stesse a dire che il programma vaccinale è fondamentale e anzi, tornassero indietro rifarebbero comunque vaccinare i figli, alla fine del video.

    È scandaloso comunque che ci sia stata una commissione dell'ospedale militare a certificarlo, e una norma ministeriale a prevedere il risarcimento (che tra l'altro mi chiedo a quando risale).

    Adesso è Viviani che si sta occupando di tutta sta robaccia: si è preso pure sulle spalle quello dell'alimentazione-cancro.

    Domanda noob: e se il vaccino fosse una "cartina al tornasole" dell'autismo? Può esistere una cosa del genere?
    Anche io sono un nub ma penso che al limite ci possa essere una correlazione tra l'età a cui si fanno i vaccini e quella nella quale si manifesta l'autismo, così su due piedi, perchè se la memoria non mi inganna non tutti i tipi di autismo sono visibili alla nascita.

  2. #62
    Rockette Morton
    Ospite
    Che poi Le Iene dopo la stangata di Vannoni dovrebbero desistere a vita a parlare di queste cose, invece la buttano sul gombloddo dei vaccini. Bo, forse lo fanno veramente a posta a questo punto...

  3. #63
    Kronos The Mad
    Ospite
    Citazione Rockette Morton Visualizza Messaggio
    Che poi Le Iene dopo la stangata di Vannoni dovrebbero desistere a vita a parlare di queste cose, invece la buttano sul gombloddo dei vaccini. Bo, forse lo fanno veramente a posta a questo punto...
    Secondo me anche

    Per chi ha voglia di leggere
    Spoiler:

    Le Iene ci ricascano e questa volta l’argomento su cui si concentrano sono i vaccini, tema fortemente discusso al giorno d’oggi e su cui se ne sentono di cotte e di crude. Il servizio parte presentando il caso di due famiglie e di due ragazzi quattordicenni, Salvo ed Andrea, che hanno avuto la disgrazia di avere degli effetti collaterali gravi (attestati da commissioni mediche) in seguito alla vaccinazione obbligatoria rispettivamente ad 11 mesi e a 2 mesi di età, con conseguente disturbo pervasivo dello sviluppo in Salvo ed encefalopatia epilettica di natura da determinarsi in Andrea.
    Il servizio, pur concentrandosi sulla questione dei risarcimenti, argomento che viene trattato in modo adeguato e che riteniamo sia doveroso trattare, non affronta in modo corretto ed esaustivo la questione dei vaccini, concentrandosi solamente sulla loro obbligatorietà e sugli effetti collaterali, senza parlare dei vantaggi che essi possono portare agli stessi vaccinati e alla popolazione. I vaccini al giorno d’oggi sono una potente arma di prevenzione contro malattie che, non andando troppo indietro con la memoria, provocavano morti e gravi conseguenze a chi ne era colpito. Cosa potrebbe succedere se improvvisamente una quota consistente di popolazione decidesse di non voler più vaccinare i propri figli? Un paio di esempi possono arrivarci dal Galles e dagli Stati Uniti: nel primo caso nel 2013 si è verificata un’epidemia di morbillo che si è diffusa a macchia d’olio, interessando anche i giovani che non erano stati vaccinati a seguito dell’articolo (poi ritrattato dal Lancet) di Wakefield ( Si osservati 1455 casi fino al mese di luglio 2013 (contro i 19 casi osservati nel 2011), quando l’epidemia si è conclusa secondo gli enti di controllo. Nel secondo caso negli Stati Uniti si sta osservando un aumento preoccupante dei casi di pertosse nel primo periodo del 2014 (pari al 24% dello stesso periodo nel 2013) e di morbillo, malattia che ha esito fatale in due persone ogni 1000 malati. Questo grafico [1] ci mostra bene come molte epidemie, compresa quella del Galles, potessero essere evitate grazie alle vaccinazioni.

    Il messaggio che passa inoltre si lega all’obbligatorietà del programma vaccinale: tu, come genitore, sei obbligato a vaccinare i tuoi figli non perchè hai compreso l’importanza di questo mezzo per proteggerli ma perchè ti viene imposto. Non c’è libertà decisionale, secondo il punto di vista del servizio. Ne consegue che i genitori devono fidarsi e andare alla cieca, rimanendo in balia delle eventuali conseguenze; invece ci si dovrebbe concentrare ed informarsi anche e soprattutto sui vantaggi che conseguono al vaccino, pur ricordando che essendo un farmaco sono possibili sempre effetti collaterali e il rischio non potrà mai essere pari a zero: ma se confrontiamo le percentuali delle conseguenze in seguito a vaccino con quelle degli esiti negativi da malattia (prendendo qualsiasi delle malattie per cui abbiamo un vaccino), possiamo ben vedere come siano più frequenti questi ultimi. Nel caso della difterite per esempio, negli Stati Uniti prima dell’introduzione del vaccino si verificavano circa 100.000-200.000 casi con circa 13.000-15.000 morti all’anno mentre l’encefalopatia acuta, una delle conseguenze gravi possibili in seguito al vaccino, si presenta in un caso ogni 100.000 circa di bambini vaccinati. Grazie ai programmi vaccinali attualmente dal 1980 al 2004 sempre negli Stati Uniti si sono osservati solo 57 casi (2-3 all’anno). Per chi vuole confrontare anche le statistiche di altre malattie sottoposte a programma vaccinale, lasciamo il link ad un sito, www.vaccinarsi.org, dove è possibile reperire tutte queste informazioni fornite da esperti del settore.

    Ben più gravi sono gli effetti “collaterali” di servizi come questi sui genitori che devono sottoporre i propri figli ai vaccini: basti andare sulla pagina Facebook delle Iene e andare a spulciare i commenti sotto il video di questo servizio per capire cosa possa succedere: ci sono commenti di mamme preoccupate per quello che hanno sentito, personaggi che speculano su questo servizio per pubblicizzare gruppi e associazioni contro i vaccini e che correlano i vaccini con l’autismo, correlazione largamente smentita anche di recente da articoli come questo [2] o questo [3]. Il fatto che la iena Viviani poi sottolinei che esiste una “questione della pericolosità dei vaccini” fa credere che la comunità scientifica sia divisa su questo tema, quando in realtà non lo è.

    Quando si devono trattare tematiche del genere, la prima cosa da farsi è approfondire l’argomento a 360° senza fiondarsi sul sensazionalismo e sulla notizia pronta ed appetibile, rischiando di provocare in modo diretto o non delle conseguenze anche pesanti su chi ascolta il servizio. Abbiamo già potuto constatare come, per le Iene almeno, possa essere una costante questo atteggiamento poco giornalistico e più legato al gossip ma un bravo giornalista deve sapere che ogni sua parola può avere delle conseguenze, positive ma anche negative. I casi Escozul, Zamboni, Stamina e China Study hanno mostrato come questo modo di fare giornalismo sia errato e alla fine controproducente, portando il programma a perdere la credibilità da parte del mondo scientifico e avvicinandolo ad altri programmi che hanno fatto della pseudoscienza il loro biglietto da visita. A questo punto ci si trova davanti ad un bivio: continuare su questa strada, perdendo la credibilità in modo definitivo, oppure iniziare ad impostare servizi di ambito scientifico in un modo completamente nuovo, che prediliga l’informazione corretta allo scoop e all’audience.

    La scelta è in mano a voi, care Le Iene.

    Dott. Marco Delli Zotti
    Comitato Scientifico Pro-Test Italia

    Dott.ssa Elisabetta Scapicchi
    Psicologa



    [1] http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map
    [2]http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24814559
    [3] http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24624471


    fonte

  4. #64
    Rockette Morton
    Ospite
    Ma è sempre un servizio di Giulio Golia o adesso almeno hanno cambiato giornalista?

  5. #65
    Utente L'avatar di pasquale7bellezze
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    Citazione linker Visualizza Messaggio
    Anche io sono un nub ma penso che al limite ci possa essere una correlazione tra l'età a cui si fanno i vaccini e quella nella quale si manifesta l'autismo, così su due piedi, perchè se la memoria non mi inganna non tutti i tipi di autismo sono visibili alla nascita.
    Probabilmente è così.

    Più che altro spaventa il rischio di stato febbrile\convulsione post-vaccinazione (anche se in teoria si dovrebbe sapere, infatti io sapevo che bisogna stare almeno un'oretta in sala d'attesa dopo una vaccinazione proprio per permettere subito di agire).
    E le persone non sono in grado di interpretare quel fatto come a sé stante ed indipendente dall'autismo, e che le due cose sono un caso.

    Però ero curioso facendo quella domanda perché magari boh, un autistico è "più sensibile" alle vaccinazioni. Quindi in sostanza sei già autistico e poi ti può capitare di avere quella reazione post-vaccino.

    Ma son domande da totale profano

    Citazione Rockette Morton Visualizza Messaggio
    Ma è sempre un servizio di Giulio Golia o adesso almeno hanno cambiato giornalista?
    No, ora li fa Viviani.

    Anzi, il primo servizio sull'alimentazione l'aveva fatto Trincia, con una timida conclusione dove si mostrava un'opinione scientifica. Probabilmente s'è visto arrivare merda addosso ed ha mollato l'osso, che però ha preso appunto Viviani che sembra voglia cavalcare l'onda...

  6. #66
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    Citazione pasquale7bellezze Visualizza Messaggio
    Probabilmente è così.

    Più che altro spaventa il rischio di stato febbrile\convulsione post-vaccinazione (anche se in teoria si dovrebbe sapere, infatti io sapevo che bisogna stare almeno un'oretta in sala d'attesa dopo una vaccinazione proprio per permettere subito di agire).
    E le persone non sono in grado di interpretare quel fatto come a sé stante ed indipendente dall'autismo, e che le due cose sono un caso.

    Però ero curioso facendo quella domanda perché magari boh, un autistico è "più sensibile" alle vaccinazioni. Quindi in sostanza sei già autistico e poi ti può capitare di avere quella reazione post-vaccino.
    Quando ho vaccinato le mie figlie infatti sono rimaste nella struttura per un po' dopo la vaccinazione. La mia primogenita però ha avuto la febbre quella stessa notte ma niente di allarmante. L'altra li ha sopportati benissimo.
    Agire e pensare come tutti non è mai una garanzia e non è sempre una giustificazione.

  7. #67
    InsertNicknameHere
    Ospite
    Citazione Rockette Morton Visualizza Messaggio
    Ma è sempre un servizio di Giulio Golia o adesso almeno hanno cambiato giornalista?
    E' un altro,tale Matteo Viviani.Che la settimana prima aveva realizzato un servizio sul China Study.
    Evidentemente hanno scoperto che quella della pseudoscienza a sfondo medico e' una miniera dopo e ci stanno lucrando su.

  8. #68
    Utente
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    Spoiler:
    Spoiler:

  9. #69
    Rockette Morton
    Ospite
    Citazione InsertNicknameHere Visualizza Messaggio
    E' un altro,tale Matteo Viviani.Che la settimana prima aveva realizzato un servizio sul China Study.
    Evidentemente hanno scoperto che quella della pseudoscienza a sfondo medico e' una miniera dopo e ci stanno lucrando su.
    Ho scoperto che è anche un modello

  10. #70
    Utente L'avatar di Spritz Aperol
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    Comunque Viviani ha risposto su facebook:

    Viviani Ha risposto su facebook:

    Autismo e vaccini

    Rispondo a le numerose (inspiegabilmente) persone che mi hanno scritto in merito urlando "vergognati!" "disinformatore" ed addirittura "se moriranno dei bambini a causa della mancata vaccinazione sarà colpa tua".
    Allora, cercherò di mantenere la calma.
    Vorrei solo spiegare a questi deficienti che se avessero seguito il servizio avrebbero appreso che la correlazione tra il vaccino e l'autismo, IN QUEI CASI, era stata certificata dal l'autorità sanitaria competente.
    E che comunque, a prescindere da questo, il cuore del servizio era il mancato risarcimento economico ad una delle due famiglie.
    Infine, nella parte finale del pezzo, entrambe le famiglie non hanno mancato di sottolineare l'importanza di rispettare, sempre e comunque, il protocollo vaccinale...
    Che dire, come al solito l'ottusa superficialità di alcune persone riesce ad intristirmi.
    Quindi, andatevene a quel paese.
    Cordialmente...


    https://www.facebook.com/matteovivianiofficial

    Probabilmente avete ragione voi su vaccini, ma non posso dare torto a Viviani. Il servizio era incentrato sul mancato risarcimento. Se una commissione certifica qualcosa e vi è una legge che impone il risarcimento, quello deve essere erogato, non può la P.A. semplicemente rimangiarsi le cose dopo, perchè a un ragazzo sì e all'altro no?

  11. #71
    °°° L'avatar di Matichek
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    Il punto è che il giudice ha certificato una cosa palesemente falsa, e questo lo dicono tutte le informazioni scientifiche in nostro possesso.
    Se tu ti appoggi all'autorità lasci ad intendere che sia una cosa vera (1) e combatti affinché qualcuno sia risarcito per un danno che in realtà non esiste (2).

    Non so, è come combattere per chiedere il risarcimento da un tizio giudicato colpevole dell'omicidio di tuo figlio quando dopo il processo è venuto fuori che tuo figlio si era suicidato.

    È disinformazione, su più livelli. E poi l'arroganza di questo signor nessuno mi disgusta.

  12. #72
    Utente L'avatar di pasquale7bellezze
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    Citazione Spritz Aperol Visualizza Messaggio
    Probabilmente avete ragione voi su vaccini, ma non posso dare torto a Viviani. Il servizio era incentrato sul mancato risarcimento. Se una commissione certifica qualcosa e vi è una legge che impone il risarcimento, quello deve essere erogato, non può la P.A. semplicemente rimangiarsi le cose dopo, perchè a un ragazzo sì e all'altro no?
    Come ha detto Matichek c'è un errore proprio a livello giudiziario. Quindi non deve esistere che quelle famiglie debbano avere un risarcimento per colpa dei vaccini.

    E non è che ci voglia una laurea per scoprire che i vaccini non sono correlati all'autismo. Un giornalista dovrebbe come minimo fare qualche ricerca in più, e Viviani non può nemmeno nascondere il fatto che ora si stia occupando del tema "salute" in maniera più che controversa.

  13. #73
    Cuore arancio-verde/mode L'avatar di E MaGiC J
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    comunque ora che ci ripenso, il mio professore di Igiene c'ha fatto leggere la lettere che lui ed alcuni colleghi mandarono a "Le invasioni barbariche" (mi pare), il giorno dopo l'intervista di un padre che denunciava i vaccini come "causa dell'autismo del figlio".
    Mai ricevuta risposta...

    vende molto di più la malasanità della salute...
    `Il tempo che passa smorzera` il dolore, ma se avrai bisogno di lei alza gli occhi al cielo. La sua stella ti guidera` per sempre e ci portera` lontano`.

    L'attacco fa vendere i biglietti, la difesa fa vincere le partite

    And I don't know what to do,
    'Cause I'll never be with you...


    Need to drink...

  14. #74
    Utente L'avatar di Spritz Aperol
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    Citazione Matichek Visualizza Messaggio
    Il punto è che il giudice ha certificato una cosa palesemente falsa, e questo lo dicono tutte le informazioni scientifiche in nostro possesso.
    Se tu ti appoggi all'autorità lasci ad intendere che sia una cosa vera (1) e combatti affinché qualcuno sia risarcito per un danno che in realtà non esiste (2).

    Non so, è come combattere per chiedere il risarcimento da un tizio giudicato colpevole dell'omicidio di tuo figlio quando dopo il processo è venuto fuori che tuo figlio si era suicidato.

    È disinformazione, su più livelli. E poi l'arroganza di questo signor nessuno mi disgusta.
    Ok, ma se la procedura è questa ed è stata rispettata, ammettendo la buona fede dei genitori questi ultimi hanno ragione a pretendere il risarcimento. La colpa è semmai della commissione medico-militare.

    Se la commissione dà certificazioni alla cazzo, il ministero della salute dovrebbe occuparsi della cosa e chiedere eventualmente un risarcimento ai membri di questa ultima per il danno che hanno causato.

    Invece cosa ha fatto la PA in questo caso? Si è appellata a burocrazia e cavilli per rinnegare una decisione presa dalla stessa PA in precedenza, invece di fare il culo a chi ha sbagliato, che è stipendiato da noi per firmare nessi causali inesistente. Questo lo trovo molto più grave.
    Ultima modifica di Spritz Aperol; 31-05-2014 alle 06:36:44

  15. #75
    Yeah Science, Bitch! L'avatar di MikiM
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    rimane roba chimica!

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