[1]I giornalisti ci credono degli idioti, boicottiamoli! [Scandalo GamerGate] - Pag 4
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Discussione: [1]I giornalisti ci credono degli idioti, boicottiamoli! [Scandalo GamerGate]

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  1. #46
    Utente L'avatar di lefantome
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    Citazione nightside Visualizza Messaggio
    pare che ci si siano messi di mezzo i goons
    i che?


    @Sephirot

    Parlare di certi aspetti è una cosa, giudicare la bontà di un titolo in base a idee politiche o pregiudizi personali no. Tali critici sono quelli che hanno tolto punti a Bayonetta 2 e a Tropico 5 tanto per citarne alcuni, oppure quella che recensì GTA V su gamespot accudansolo di sessimo. Sono talmente accecati dalle ideologie che non sono in grado di analizzare un'opera o quelli che non hanno niente da dire sui video di tropes vs women, pieno di sequenze di giochi manipolate per i propri fini.
    Chi opera così non fa una buona critica.


    1) Si, però non penso che tu abbia capito a quale mi riferisco io, è spiegate sopra.

    2) Arancia Meccanica è stato analizzato dal quel punto di vista ma non per valutare l'effettiva qualità dell'opera. Sono due cose distinte che devono rimanerlo.

    3) Non l'ho dato per scontato, se parlo di critici bigotti intendo critici bigotti, non tutti i critici.



    EDIT:

    Mercedes-Benz USA rimuove la pubblicità da Gawker(Kotaku, Jezebel etc..) dopo i tweet pro bullismo di un suo redattore

    Ultima modifica di lefantome; 17-10-2014 alle 20:57:31

  2. #47
    捧げる L'avatar di RaffoBaffo
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    Ore vediamo quanto ci mettono gli articoli "Mercedes Misoginah!" ad uscire

  3. #48
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    Nuovo articolo del The Guardian (quelli che in privato definiscono idiotic movement Gamergate) su Brianna
    https://archive.today/2A6Wx

    Purtroppo tra le immagini c'è quella di cui si parla qui:




    Fra pochi minuti nuovo stream dell' Huffington Post: Is #GamerGate Getting A Fair Shake By The Media?
    http://live.huffingtonpost.com/r/seg...c90acf2a000a0a

  4. #49
    Utente L'avatar di lefantome
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    Gawker(Kotaku) può dire addio ai soldi ,forse, di Ford oltre che Mercedes




    Ultima modifica di lefantome; 17-10-2014 alle 23:06:00

  5. #50
    koroexmod L'avatar di nightside
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    i che?


    @Sephirot

    Parlare di certi aspetti è una cosa, giudicare la bontà di un titolo in base a idee politiche o pregiudizi personali no. Tali critici sono quelli che hanno tolto punti a Bayonetta 2 e a Tropico 5 tanto per citarne alcuni, oppure quella che recensì GTA V su gamespot accudansolo di sessimo. Sono talmente accecati dalle ideologie che non sono in grado di analizzare un'opera o quelli che non hanno niente da dire sui video di tropes vs women, pieno di sequenze di giochi manipolate per i propri fini.
    Chi opera così non fa una buona critica.


    1) Si, però non penso che tu abbia capito a quale mi riferisco io, è spiegate sopra.

    2) Arancia Meccanica è stato analizzato dal quel punto di vista ma non per valutare l'effettiva qualità dell'opera. Sono due cose distinte che devono rimanerlo.

    3) Non l'ho dato per scontato, se parlo di critici bigotti intendo critici bigotti, non tutti i critici.



    EDIT:

    Mercedes-Benz USA rimuove la pubblicità da Gawker(Kotaku, Jezebel etc..) dopo i tweet pro bullismo di un suo redattore


    i goons, quelli di something awful...hai presente quelli specializzati in griefing nei vari giochi online?

    c'è uno screencap dove uno si vanta di "siamo arrivati in prima pagina del times" o qualcosa del genere linkando la storia delle minacce alla sarkeesian.

    EDIT: tho: http://twitter.com/_watsu/status/522...614785/photo/1

    tra l'altro la questione biddle è abbastanza vergognosa, specialmente considerando quanto negli stati uniti la lotta al bullismo in ogni sua forma sia presa abbastanza sul serio.


    questa storia di gg mi conferma sempre di più di come twitter sia veramente merda.
    Ultima modifica di nightside; 18-10-2014 alle 00:14:12

  6. #51
    Classy as fuck L'avatar di LupinIII
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    Citazione Det.Bullock Visualizza Messaggio
    Il problema è che la violenza del linguaggio usato da molti gamergater rischia di incitare esagitati (come da noi si è passati da Potere Operaio e Lotta Continua che facevano il loro movimento radicale alle Brigate Rosse) e non sarebbe la prima volta che succede, le femministe poi sono uno dei bersagli preferiti, nell'89 a Montreal un tizio che era convinto che le femministe gli avevano rovinato la vita andò al politecnico e sparò a delle studentesse di ingegneria durante una conferenza uccidendone 6 nella sala conferenza, otto nei corridoi (scusate la discrepanza, lì per lì mi erano venuti in mente solo i morti nell'aula) e ferendone altre 14 tra aule e corridoi, e quelle erano studentesse d'ingegneria, immaginati un esagitato simile cosa potrebbe fare a un vero raduno di femministe di cui una alla ribalta di recente.
    Dude, se parliamo di violenza verbale non mi pare ci sia molta differenza tra le due parti.

    Ma soprattutto piantatela di usare il termine SJW, tecnicamente pure Gandhi e Voltaire rientrano in tale definizione.
    Sì infatti, un po' come dall'altra parte dovrebbero piantarla di definire tutti misogini, visto che secondo i loro standard ci rientrerebbe pretty much tutto il mondo, Gandhi e Voltaire compresi, probabilmente.

    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    No, perché se metti in mezzo il GG allora mi devi spiegare perché come movimento continua a promuovere un giornalismo che faccia "critica" solo e soltanto in funzione del "ci devi dire se è divertente e se vale la pena spendere quei 50 euro"...
    Infatti a mio parere gamergate non dovrebbe occuparsi di questo, e non credo rappresenti una posizione così netta all'interno del movimento. Il fatto è che in un ambiente così corrotto molti sono preoccupati che la trattazione di argomenti non puramente oggettivi (come aspetti tecnici o meccanici) possa fare da sponda alle strategie di marketing dei vari behemoth dell'industria. D'altra parte il sistema non può funzionare dal momento in cui un publisher tiene in pugno (grazie alla possibilità di escluderti dal suo circoletto) la tua capacità di esprimere pareri su un determinato titolo mentre un altro publisher no. Le testate a quel punto, se non direttamente colluse, sono costrette alla parzialità, e chi non lo fa è costretto a vivere di clickbaits. Sì insomma, i classici problemi della corruzione - dovremmo averli abbastanza presenti qua in Italia.

    Poi vabe', il paragone col cinema regge fino a un certo punto, visto che si tratta di un medium votatosi quasi completamente alla narrazione un sacco di tempo fa, mentre il videogioco sta sperimentando le sue potenzialità da molto meno. È chiaro che non si sia ancora formato uno standard critico in merito agli aspetti più astratti. Senza poi considerare che allo stato attuale la critica cinematografica conta generalmente jackshit in merito al successo di un film, quando invece quella videoludica detiene ancora una grossa influenza.

  7. #52
    Omnibus Corporation L'avatar di Anonimo Misterioso
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    Voglio davvero capire fin dove questi "ragazzini" andranno a parare. Su tumblr ho notato che molti hanno cominciato a smettere di accusare tutto e tutti su questa vicenda, prendendo le distanze e cominciando ad argomentarsi informandosi su più fronti. Altri ancora no, continuano a "bullare"? gente su internet.
    Diciamo solo "ironia": ma come proprio voi che dovevate combattere per la "buona battaglia" e sull'uguaglianza siete diventati gli stessi demoni che dovevate "eliminare" dalla faccia di internet?

  8. #53
    Madman with a Box L'avatar di Det.Bullock
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    Citazione LupinIII Visualizza Messaggio
    Dude, se parliamo di violenza verbale non mi pare ci sia molta differenza tra le due parti.
    A maggior ragione, un clima simile stimola ancora di più questo tipo di comportamento in certi esagitati se gli "avversari" mostrano aggressività.
    Citazione LupinIII Visualizza Messaggio
    Sì infatti, un po' come dall'altra parte dovrebbero piantarla di definire tutti misogini, visto che secondo i loro standard ci rientrerebbe pretty much tutto il mondo, Gandhi e Voltaire compresi, probabilmente.
    Non vuol dire perciò che abbiano sempre torto, la misoginia (o il sessismo, non sempre coincidono) purtroppo è bipartisan, per esempio una volta i socialisti non volevano il voto alle donne perché secondo loro erano facilmente influenzabili dai preti per esempio (lasciamo stare che poi gran parte delle prime femministe fosse socialista), inoltre credo che il femminismo militante si preoccupi di più della misoginia nei media contemporanei che di tizi vissuti in epoche in cui la misoginia e il sessimo erano solo uno dei tanti fattori discriminatori (sia Gandhi che Voltaire erano immersi in società dove essenzialmente i poveri erano considerati meno della mobilia di un nobile a caso, credo che per gente nata privilegiata come loro concepire che i paria e il terzo stato fossero esseri umani era già un bello sforzo), perché mentre tutto sommato il sessimo ce lo si aspetta da roba vecchia, ma quando negli anni 2000 ti fanno un VG sulla principessa Peach e come potere le danno gli sbalzi d'umore e quando vogliono "rendere realistica" Samus Aran la trasformano in una che va in panico quando si ritrova davanti il tizio che aveva fatto fuori già quattro/cinque volte senza battere ciglio (solo per fare due esempi proprio smaccati) qualcosa di sospetto c'è.
    Ultima modifica di Det.Bullock; 18-10-2014 alle 01:18:48
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor

    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison

  9. #54
    Classy as fuck L'avatar di LupinIII
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    Citazione Det.Bullock Visualizza Messaggio
    quando vogliono "rendere realistica" Samus Aran la trasformano in una che va in panico quando si ritrova davanti il tizio che aveva fatto fuori già quattro/cinque volte senza battere ciglio (solo per fare due esempi proprio smaccati) qualcosa di sospetto c'è.
    Uuh, uhm, sono l'unico a non vederci niente di sessista in questo? Cioè, fammi capire, se Metroid fosse stata una nuova ip e il tizio (Ridley?) l'avesse incontrato per la prima volta sarebbe stato comunque un problema? Luigi che si caga addosso coi boo è invece totalmente a posto come idea?

    Peach (personaggio da sempre insignificante, tra l'altro) con gli sbalzi d'umore dovrebbe rappresentarmi l'intera industria? Pensi davvero non esista niente di altrettanto ridicolo con personaggi maschili? Cristo, Mario stesso è uno stereotipo italiano ambulante, che diavolo dovremmo dire in proposito? Te lo dico io: un beneamato cazzo, perché non è stato creato con l'intenzione di recarci danno, così come Peach non è stata creata per discriminare il pubblico femminile.

    Il problema con la Sarkeesian è uno ed uno soltanto: come lo attacchi il suo contenuto (che è ripieno di merda di toro fino all'orlo) senza passare per misogino? Non puoi, non ce la fai. È così che è nata tutta la faccenda dell'harassment, per altro.

  10. #55
    Sephiroth1984
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    Citazione lefantome Visualizza Messaggio


    @Sephirot

    Parlare di certi aspetti è una cosa, giudicare la bontà di un titolo in base a idee politiche o pregiudizi personali no. Tali critici sono quelli che hanno tolto punti a Bayonetta 2 e a Tropico 5 tanto per citarne alcuni, oppure quella che recensì GTA V su gamespot accudansolo di sessimo. Sono talmente accecati dalle ideologie che non sono in grado di analizzare un'opera o quelli che non hanno niente da dire sui video di tropes vs women, pieno di sequenze di giochi manipolate per i propri fini.
    Chi opera così non fa una buona critica.
    E siamo d'accordo....anzi, io dico di più: non è che non faccia "buona critica", si illude di fare critica ma sta solo facendo "propaganda"...altra cosa insomma...
    Io questo contestavo, il mettere insieme l'idea di critica che cercavo di spiegare con quella che pretende oggi di essere critica sottoforma di propaganda fine a se stessa...(quella che costringe i developer a piegarsi ai ricatti)...

    La critica di cui parlo io riesce a darti i mezzi con cui poi ti formi il tuo personale "spirito critico" (utile per non bersi le cagate del marketing), riesce a darti gli stimoli per osservare un'opera da diversi punti di vista (non solo uno) e riesce ad aprire la tua mentre verso il fascino di nuove chiavi di lettura che prima non avevi mai preso in considerazione osservando un'opera videoludica...
    Il dare un consiglio sull'acquisto è solo una parte di ciò che dovrebbe fare un critico (la più banale per certi versi), non certo l'unico scopo finale come molti pensano o vorrebbero far pensare (molti dei quali appoggiano GG...o sbaglio?)...

    Chiedo semplicemente perché continuo a vedere che molti supporter non vogliono farci entrare queste cose nel videogioco e che le vedano erroneamente come una tipologia di critica basata su propagande del tipo "c'è una scena in cui ammazzi una donna? --> MISOGGIGGI!! BERKONNIA! -3 voti!" oppure "il protagonista è maschio? --> PATRIARCHI BASTARDI!!! -7 voti!"...

    Sono due cose diverse e chi le mischia per me commette un grosso errore di valutazione...fermo restando che l'errore più grosso rimane quello a monte: volere solo critici limitati al "sto gioco è bello/brutto"...

    1) Si, però non penso che tu abbia capito a quale mi riferisco io, è spiegate sopra.
    Se ho capito male perdonami e rispiegati magari...ma dopo 20 pagine a ripeterci le stesse cose io non penso che il problema di ascolto sia solo da una parte, concedimelo...

    2) Arancia Meccanica è stato analizzato dal quel punto di vista ma non per valutare l'effettiva qualità dell'opera. Sono due cose distinte che devono rimanerlo.
    Lo devono rimanere se la lettura che un redattore da all'opera è falsata del tutto e basata su cose inventate di sana piante (propaganda insomma)...
    Per me a volte è fuorviante anche il solo fatto che la recensione venga scritta basando tutta l'analisi solo sul "de gustibus": analizzare un gioco solo in quel modo è un po' come giudicare il piacere che ha donato una sega davanti ad un porno, senza giudicare il porno in se...(spero di aver reso l'idea... )...

    Però allo stesso tempo c'è spazio anche per riflessioni più approfondite e mature su certi temi...
    Per dire: se io ti spiego che in un FPS militare viene fuori chiaramente un messaggio razzista e pro-nazisti (senza possibilità di scegliere lo schieramento) sto comunque dandoti un ulteriore mezzo con cui poi tu formerai la tua idea/opinione sull'opera...
    Se lo ometto o non lo considero un argomento da tenere in considerazione, ti sto negando uno stimolo di lettura che potrebbe magari interessarti...

    3) Non l'ho dato per scontato, se parlo di critici bigotti intendo critici bigotti, non tutti i critici.
    Quindi sei a favore o no della nascita di una nuova critica che la smetta di trattare il videogioco solo come una vendita di pentole?

    Poi possiamo ragionare nel dettaglio sul come dovrebbe essere o non essere, ma la possibilità di evolvere questo settore del videogaming non si dovrebbe negare aprioristicamente secondo me...bisognerebbe lasciare più libertà di spirito critico, tanto poi sono sempre i lettori finali a decidere quanto vale una critica (e se è stupida propaganda uno dovrebbe accorgersene da solo e non prenderla in seria considerazione)...

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    Infatti a mio parere gamergate non dovrebbe occuparsi di questo, e non credo rappresenti una posizione così netta all'interno del movimento. Il fatto è che in un ambiente così corrotto molti sono preoccupati che la trattazione di argomenti non puramente oggettivi (come aspetti tecnici o meccanici) possa fare da sponda alle strategie di marketing dei vari behemoth dell'industria. D'altra parte il sistema non può funzionare dal momento in cui un publisher tiene in pugno (grazie alla possibilità di escluderti dal suo circoletto) la tua capacità di esprimere pareri su un determinato titolo mentre un altro publisher no. Le testate a quel punto, se non direttamente colluse, sono costrette alla parzialità, e chi non lo fa è costretto a vivere di clickbaits. Sì insomma, i classici problemi della corruzione - dovremmo averli abbastanza presenti qua in Italia.
    Per questo io dicevo di cominciare ad usare nuovi metodi di finanziamento che siano in grado di rendere "indipendenti" i redattori e le testate...
    Patreon sta cominciando ad avere un discreto successo e mi sembra un buon inizio insomma...ma se poi uno scrive il pezzo "culturale" e non lo legge nessuno perché tira solo il pezzo col 9/10, siamo punto e accapo...

    Poi vabe', il paragone col cinema regge fino a un certo punto, visto che si tratta di un medium votatosi quasi completamente alla narrazione un sacco di tempo fa, mentre il videogioco sta sperimentando le sue potenzialità da molto meno. È chiaro che non si sia ancora formato uno standard critico in merito agli aspetti più astratti. Senza poi considerare che allo stato attuale la critica cinematografica conta generalmente jackshit in merito al successo di un film, quando invece quella videoludica detiene ancora una grossa influenza.
    Finché Metacritic fa il bello e cattivo tempo nell'industry c'è poco da fare: tutti vogliono stare in quella lista, perché stare in quella lista vuol dire "visibilità" e oggi i siti ci campano di visibilità...

    Il paragone col cinema regge se accettiamo per buona l'idea che è arrivato il momento di "crescere" e pretendere di conseguenza che anche la critica lo faccia....ma se non siamo noi consumatori i primi a pretenderlo figurati se la critica si pone il problema (o meglio, a porre se lo pone anche, ma di fronte al "devo campare" decade ogni "visione romantica" della cosa...e non li condanno affatto...)...
    Ultima modifica di Sephiroth1984; 18-10-2014 alle 03:35:11

  11. #56
    Madman with a Box L'avatar di Det.Bullock
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    Uuh, uhm, sono l'unico a non vederci niente di sessista in questo? Cioè, fammi capire, se Metroid fosse stata una nuova ip e il tizio (Ridley?) l'avesse incontrato per la prima volta sarebbe stato comunque un problema? Luigi che si caga addosso coi boo è invece totalmente a posto come idea?
    Ma il punto è che in quel gioco Samus è una veterana che affronta Ridley per la ventordicesima volta, una reazione simile sarebbe stata credibile se fosse stata una recluta che se lo vede davanti la prima volta, è come se Batman si cagasse in mano a vedere il Joker l'ennesima volta che se lo trova davanti.
    Poi ci sarebbe pure il fatto che in teoria Samus anche senza l'armatura sarebbe comunque alta un metro e novanta ma in quel gioco hanno deciso di abbassarla perché non sia mai che una donna possa guardare la metà degli uomini presenti nella storia dall'alto in basso.
    E non è roba da "feminazi", sono gli stessi fan della serie che hanno odiato tutti questi cambiamenti al personaggio in mezzo alle critiche alla linearità del gioco.

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    Peach (personaggio da sempre insignificante, tra l'altro) con gli sbalzi d'umore dovrebbe rappresentarmi l'intera industria? Pensi davvero non esista niente di altrettanto ridicolo con personaggi maschili? Cristo, Mario stesso è uno stereotipo italiano ambulante, che diavolo dovremmo dire in proposito? Te lo dico io: un beneamato cazzo, perché non è stato creato con l'intenzione di recarci danno, così come Peach non è stata creata per discriminare il pubblico femminile.
    L'intenzione conta relativamente, chi faceva i minstrel show probabilmente nemmeno ci pensava che stava insultando un'intera minoranza razziale perché per loro gli stererotipi del "bovero negro" erano la "realtà" però rimanevano comunque razzisti, così come fare uno spin off basato su un pg femmina e trasformarlo in una massa di stereotipi che probabilmente sarebbero risultati offensivi anche negli anni '50 e che nessuno tra sviluppatori e reparto di marketing abbia pensato che forse la cosa era quantomeno di cattivo gusto è grave.
    Riguardo al rappresentare un'intera industria: ci sono sempre giochi come i Civilization e gli Alpha Centauri che non si sentono in dovere di dipingere ogni donna come una fotomodella (pensiamo a Lizzie I d'inghilterra o ai leader delle fazioni di Alpha Centauri) o personaggi come Kreia in KOTOR 2, Grace Nakimura in Gabriel Knight, April Ryan in The Longest Journey, eccetera che hanno ruoli nelle rispettive storie che vanno oltre quello dell'elemento di decorazione o il McGuffin con le poppe senza per questo essere necessariamente le protagoniste o rinunciare a essere un belvedere per noi maschi se non è implausibile per il loro ruolo, poi però ti ritrovi giochi con pretese grim & gritty in cui i tizi con la spada vanno in giro con un carroarmato addosso mentre le tipe con la spada sembra siano vestite per andare in discoteca o il gioco di pirati (sempre rigorosamente grim & gritty) in cui le piratesse riescono ad essere meno vestite delle attrici nelle parodie porno di Pirati dei Caraibi.
    Poi vabbé, a me la cosa interessa pure perché nei fumetti ci sono problemi simili, per esempio in uno dei miei fumetti preferiti, Lanterna Verde, c'è il corpo degli Zaffiri stellari che inteoria dovrebbero essere delle specie di Lanterne Rosa (che usano cioé l'amore per i loro anelli invece della forza di volontà) ma che di fatto sono il club delle strappone (perché si sa, l'amore è roba da donne e gli uomini sono interessati solo al sesso ) dalla gelosia isterica vestite da dominatrix ultrascollate.


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    Il problema con la Sarkeesian è uno ed uno soltanto: come lo attacchi il suo contenuto (che è ripieno di merda di toro fino all'orlo) senza passare per misogino? Non puoi, non ce la fai. È così che è nata tutta la faccenda dell'harassment, per altro.
    E' anche vero che chi critica i suoi video spesso lo fa in blocco, non criticano l'analisi o il metodo ma attaccano proprio la tesi di fondo anche quando l'elemento base da cui parte il video è un elemento effettivamente parecchio abusato come la damigella in pericolo.
    Anche perché il problema base è che è molto difficile conoscere bene tutti i giochi citati in modo da essere sicuri che sia tutto contestualizzato bene, chi è consapevole di certi problemi ci va cauto, chi si affronta ogni volta che sente la parola "femminismo" invece va a passo di carica anche a costo di dire altrettante cazzate della Sarkeesian.
    Ultima modifica di Det.Bullock; 18-10-2014 alle 13:16:37
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor

    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison

  12. #57
    Omnibus Corporation L'avatar di Anonimo Misterioso
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    Interessante strategia... come fare a fermare un nemico così potente/pericoloso? Semplice si mira al portafoglio

  13. #58
    Utente L'avatar di lefantome
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    @sephirot: si sono a favore.



    Un pò complesso da leggere ma sembra che i giornalisti di un famoso sito abbiano licenziato in modo poco onesto un giornalista un anno fa per aver provato a smascherare una campagna indiegogo che sembrava una scam, ci fu del casino(SJW molti giornalisti e vari sjw chiesero la sua testa), fu licenziato e hanno fatto in modo(tramite il gruppo GameJournoPros) di rovinargli la carriera.

    http://blogjob.com/oneangrygamer/201...uined-careers/

    EDIT: qui il giornalista e la tizia dello scam parlano di cosa è successo: http://gamersagainstbigotry.org/2013...ir-roundtable/

    Se ricordate era quella ***** che aprì una campagna indiegogo con la scusa di doversi pagare le cure per dei danni che aveva subito in un'incidente d'auto condito con una storia di abusi e miseria.
    Venne fuori che era una scam.
    Fare una scam di questo tipo negli USA dove c'è gente che ha davvero bisogno di soldi per pagarsi le cure, allucinante.


    Nell'articolo si citano anche alcuni tweet di una ex giornalista del sito che parla di sessismo all'interno dell'azienda ed altro.

    Un riassunto della vicenda da 8chan che mi sembra legittimo


    altro riassunto che si concentra più sulla vicenda originale
    http://www.reddit.com/r/KotakuInActi...areers/clcup9i


    Riassunto della vicenda pubblica direttamente dall'anno scorso
    Well, in yet another sordid controversy in the world of gaming journalism, Destructoid writer Allistair Pinsof has been put on suspension for outing an attempted fraud on the crowdfunding site Indie Go Go.http://forum.destructoid.com/showthread.php?29659-Chloe-Sagal-Allistair-Pinsof-and-Destructoid-s-Response&p=1164173&viewfull=1#post1164173Essentially, what had happened was that a person named Chloe Sagal attempted to fund a game called Homesick on Indie Go Go. After a while, Chloe began claiming that the high goal for funding the project was actually because she was trying to fund surgery to remove a piece of metal that had been embedded into her body in a car accident, and that it was slowly poisoning her to death every day it was left in. Allistair decided to write a piece on her story that encouraged others to donate to her Indie Go Go.Allistair kept up correspondence with Chloe Sagal and eventually Chloe considered him a friend. She then confided to him that the life-saving operation was actually false. She was in actuality attempting to gain funds for sexual reassignment surgery, and was a biological male. Sagal claimed that she would tell the truth about the fund, but never did.Eventually, the fund was cancelled by Indie Go Go on grounds of the site rules not allowing charities. Chloe went into a depression and allegedly attempted to kill herself on a livestream via pill overdose. Allistair, feeling guilty about not telling the truth earlier, decided to reveal that the fund was for SRS and thus not a life-saving operation. This provoked the ire of the LGBT community, who claimed that it was wrong of Allistair to out Chloe to the world. After receiving many complaints from said people, Destructoid decided to place Allistair on suspension and is currently deciding on whether to fire him or not.Now, I feel very sorry for Chloe and I wish she had been truthful from the start. After all, seeing as so many people have been upset by the fiasco, I'm sure that if she had been honest from the start, people would have gladly donated to help her out. But I believe that it was extremely wrong of her to take advantage of others, and that the Dtoid staff was wrong to keep it secret for so long. For whatever intentions she may have had, it was a violation of the trust of well-meaning people and a violation of the law and that she should face trial for this attempted fraud. I also feel that there was no way to reveal the truth that would not out her as a transperson due to the nature of the scam, and that therefore it is wrong to put Allistair on suspension for this.So, what are your thoughts on this matter? Also, KEEP IT CIVIL.
    Praticamente lui aveva coperto la campagna in precedenza su dtoid e ha svelato che era una scam dopo che era stata chiusa da indiegogo(ma senza sapere perché anche se ricordo che l'internet aveva già capito chi era) e lei aveva provato il suicidio.
    Quindi si è sentito in dovere di svelare che era una scam. Decisione non facile ma legittima.Notare che i soliti si sono incazzati perché aveva svelato che era una trans più che per la tempistica riguardo al suicidio.
    Ultima modifica di lefantome; 18-10-2014 alle 17:35:38

  14. #59
    |8(D L'avatar di Gangster-M16
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    Ma il punto è che in quel gioco Samus è una veterana che affronta Ridley per la ventordicesima volta, una reazione simile sarebbe stata credibile se fosse stata una recluta che se lo vede davanti la prima volta, è come se Batman si cagasse in mano a vedere il Joker l'ennesima volta che se lo trova davanti.
    Poi ci sarebbe pure il fatto che in teoria Samus anche senza l'armatura sarebbe comunque alta un metro e novanta ma in quel gioco hanno deciso di abbassarla perché non sia mai che una donna possa guardare la metà degli uomini presenti nella storia dall'alto in basso.
    E non è roba da "feminazi", sono gli stessi fan della serie che hanno odiato tutti questi cambiamenti al personaggio in mezzo alle critiche alla linearità del gioco.


    L'intenzione conta relativamente, chi faceva i minstrel show probabilmente nemmeno ci pensava che stava insultando un'intera minoranza razziale perché per loro gli stererotipi del "bovero negro" erano la "realtà" però rimanevano comunque razzisti, così come fare uno spin off basato su un pg femmina e trasformarlo in una massa di stereotipi che probabilmente sarebbero risultati offensivi anche negli anni '50 e che nessuno tra sviluppatori e reparto di marketing abbia pensato che forse la cosa era quantomeno di cattivo gusto è grave.
    Riguardo al rappresentare un'intera industria: ci sono sempre giochi come i Civilization e gli Alpha Centauri che non si sentono in dovere di dipingere ogni donna come una fotomodella (pensiamo a Lizzie I d'inghilterra o ai leader delle fazioni di Alpha Centauri) o personaggi come Kreia in KOTOR 2, Grace Nakimura in Gabriel Knight, April Ryan in The Longest Journey, eccetera che hanno ruoli nelle rispettive storie che vanno oltre quello dell'elemento di decorazione o il McGuffin con le poppe senza per questo essere necessariamente le protagoniste o rinunciare a essere un belvedere per noi maschi se non è implausibile per il loro ruolo, poi però ti ritrovi giochi con pretese grim & gritty in cui i tizi con la spada vanno in giro con un carroarmato addosso mentre le tipe con la spada sembra siano vestite per andare in discoteca o il gioco di pirati (sempre rigorosamente grim & gritty) in cui le piratesse riescono ad essere meno vestite delle attrici nelle parodie porno di Pirati dei Caraibi.
    Poi vabbé, a me la cosa interessa pure perché nei fumetti ci sono problemi simili, per esempio in uno dei miei fumetti preferiti, Lanterna Verde, c'è il corpo degli Zaffiri stellari che inteoria dovrebbero essere delle specie di Lanterne Rosa (che usano cioé l'amore per i loro anelli invece della forza di volontà) ma che di fatto sono il club delle strappone (perché si sa, l'amore è roba da donne e gli uomini sono interessati solo al sesso ) dalla gelosia isterica vestite da dominatrix ultrascollate.



    E' anche vero che chi critica i suoi video spesso lo fa in blocco, non criticano l'analisi o il metodo ma attaccano proprio la tesi di fondo anche quando l'elemento base da cui parte il video è un elemento effettivamente parecchio abusato come la damigella in pericolo.
    Anche perché il problema base è che è molto difficile conoscere bene tutti i giochi citati in modo da essere sicuri che sia tutto contestualizzato bene, chi è consapevole di certi problemi ci va cauto, chi si affronta ogni volta che sente la parola "femminismo" invece va a passo di carica anche a costo di dire altrettante cazzate della Sarkeesian.
    Questo mi sembra voler trovare lo scandalo sul nulla

    Rovinare un pg non è che ci debba essere una qualche ideologia dietro

    La donna coi sbalzi d'umore è un cliché comico della notte dei tempi, da sempre presente e non ha alcun connotato offensivo

    Il mondo marvel è pieno di donne e uomini stereotipati, cosa ci dovrebbe essere di così scandaloso?

    Poi è ovvio che in tutti i media ci sono scollature e stereotipi perché il pubblico maschile a cui è rivolto vuole scollature e stereotipi

    EDIT: a ripensarci peach ha da sempre sbalzi d'umore, nelle poche volte che non si fa salvare da mario e stop
    Ultima modifica di Gangster-M16; 19-10-2014 alle 09:25:34
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    DanteSparda

  15. #60
    Madman with a Box L'avatar di Det.Bullock
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    Citazione Gangster-M16 Visualizza Messaggio
    Questo mi sembra voler trovare lo scandalo sul nulla

    Rovinare un pg non è che ci debba essere una qualche ideologia dietro
    Perché, secondo te la maggior parte dei razzisti sono membri delle associazioni neonaziste?
    Non è una questione di ideologia ma di atteggiamento sociale più o meno diffuso, tnata gente è razzista e sessista senza accorgersene, chi ha scritto Other M per esempio era veramente convinto di stare umanizzando il personaggio, ma siccome nella sua mente le donne erano il "sesso debole" a prescindere ha reso il carattere di Samus troppo vulnerabile per essere credibile come mercenario ultrapowa che in teria dovrebbe essere.
    Citazione Gangster-M16 Visualizza Messaggio
    La donna coi sbalzi d'umore è un cliché comico della notte dei tempi, da sempre presente e non ha alcun connotato offensivo
    E' un cliché come il "bovero negro" che fino a qualche decennio fa era accettabile nei cabaret ma oggi rischia di farti passare per un membro del Ku Klux Klan, il connotato offensivo c'è ma qualche decennio fa nessuno lo vedeva, che molti ancora non vedano il connotato offensivo nella cosa è segno che il femminismo contrariamente a ciò che si pensa ha tanto lavoro da fare.

    PS: il connotato offensivo è in breve l'implicazione che una donna in quanto tale non riesca a controllarsi, cosa che sinceramente non è vera altrimenti mia madre avrebbe preso metà dei clienti dell'albergo che gestiva a randellate sui denti, solo per fare un esempio.
    Citazione Gangster-M16 Visualizza Messaggio
    Il mondo marvel è pieno di donne e uomini stereotipati, cosa ci dovrebbe essere di così scandaloso?
    Stereotipati in che senso?
    Ce lo vedi Capitan Marvel con gli sbalzi d'umore e le crisi isteriche?
    O la Donna Ragno?
    Poi è ovvio che ogni tanto capita lo scrittore che nonostante tutto ti debba scrivere May Jane come se fosse un'isterica, spesso la stereotipazione dipende da chi scrive, è ovvio che tra un Greg Pak e un Grant Morrison la differenza è abbastanza visibile sia per gli uomini che per le donne.
    Citazione Gangster-M16 Visualizza Messaggio
    Poi è ovvio che in tutti i media ci sono scollature e stereotipi perché il pubblico maschile a cui è rivolto vuole scollature e stereotipi

    EDIT: a ripensarci peach ha da sempre sbalzi d'umore, nelle poche volte che non si fa salvare da mario e stop
    Si parla del gioco spin-off a lei dedicato infatti, in cui essenzialmente i suoi poteri speciali sono caricature dei supposti sbalzi d'umore femminili, come hai notato passa da uno stato stile "palla da rugby" a uno steretipo caricaturale sessista.
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor

    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison

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