[1]I giornalisti ci credono degli idioti, boicottiamoli! [Scandalo GamerGate] - Pag 5
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Discussione: [1]I giornalisti ci credono degli idioti, boicottiamoli! [Scandalo GamerGate]

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  1. #61
    |8(D L'avatar di Gangster-M16
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    Perché, secondo te la maggior parte dei razzisti sono membri delle associazioni neonaziste?
    Non è una questione di ideologia ma di atteggiamento sociale più o meno diffuso, tnata gente è razzista e sessista senza accorgersene, chi ha scritto Other M per esempio era veramente convinto di stare umanizzando il personaggio, ma siccome nella sua mente le donne erano il "sesso debole" a prescindere ha reso il carattere di Samus troppo vulnerabile per essere credibile come mercenario ultrapowa che in teria dovrebbe essere.

    E' un cliché come il "bovero negro" che fino a qualche decennio fa era accettabile nei cabaret ma oggi rischia di farti passare per un membro del Ku Klux Klan, il connotato offensivo c'è ma qualche decennio fa nessuno lo vedeva, che molti ancora non vedano il connotato offensivo nella cosa è segno che il femminismo contrariamente a ciò che si pensa ha tanto lavoro da fare.

    PS: il connotato offensivo è in breve l'implicazione che una donna in quanto tale non riesca a controllarsi, cosa che sinceramente non è vera altrimenti mia madre avrebbe preso metà dei clienti dell'albergo che gestiva a randellate sui denti, solo per fare un esempio.

    Stereotipati in che senso?
    Ce lo vedi Capitan Marvel con gli sbalzi d'umore e le crisi isteriche?
    O la Donna Ragno?
    Poi è ovvio che ogni tanto capita lo scrittore che nonostante tutto ti debba scrivere May Jane come se fosse un'isterica, spesso la stereotipazione dipende da chi scrive, è ovvio che tra un Greg Pak e un Grant Morrison la differenza è abbastanza visibile sia per gli uomini che per le donne.

    Si parla del gioco spin-off a lei dedicato infatti, in cui essenzialmente i suoi poteri speciali sono caricature dei supposti sbalzi d'umore femminili, come hai notato passa da uno stato stile "palla da rugby" a uno steretipo caricaturale sessista.
    Io li chiamo scrittori incompetenti, non è mica la prima volta che a un certo pg viene cambiato carattere o altro, non vede perché buttarci del sessimo se chi ha scritto il pg per quel gioco l'ha denaturalizzato

    Il bovero negro rimane ironia eh, che poi la società di adesso non lo accetti e le risate vengano demonizzate è un' altro conto
    Il connotato offensivo c'è se chi usa lo scherzo lo vuole mettere e/o l' interlocutore lo vuol vedere, i neri si chiamano niggers fra di loro e gli otaku sono otaku tranquillamente

    E il cliché viene dal fatto che le donne in gravidanza o in mestruo sono facilmente irascibili poiché sottoposte a stress

    Stereotipi, il super uomo, la super donna, il macho ironico, l' uomo dalla volontà di ferro, la donna con eccessiva dose d'amore, l' isterica, il super cattivo cattivo, etc.

    No, dicevo che peach ha da sempre avuto attacchi isterici, non se lo sono inventati apposta per il gioco
    Firma rimossa per peso eccedente il limite imposto dal Regolamento (102400 byte).
    DanteSparda

  2. #62
    Madman with a Box L'avatar di Det.Bullock
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    Citazione Gangster-M16 Visualizza Messaggio
    Io li chiamo scrittori incompetenti, non è mica la prima volta che a un certo pg viene cambiato carattere o altro, non vede perché buttarci del sessimo se chi ha scritto il pg per quel gioco l'ha denaturalizzato
    E' un misto di entrambe le cose, uno scrittore incompetente non necessariamente pensa in maniera sessista, può farti una trama ridicola e piena di buchi ma per qualche ragione non avere stereotipi sessiti (è il caso per esempio della serie TV Fringe), e un bravo scrittore può anche riempire la sua trama ad orologeria di personaggi sessisti in maniera più o meno consapevole.

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    Il bovero negro rimane ironia eh, che poi la società di adesso non lo accetti e le risate vengano demonizzate è un' altro conto
    Il connotato offensivo c'è se chi usa lo scherzo lo vuole mettere e/o l' interlocutore lo vuol vedere, i neri si chiamano niggers fra di loro e gli otaku sono otaku tranquillamente
    Non è ironia, è l'equivalente razziale della satira del villano che c'era prima dell'illuminismo, in cui il povero era visto come intrinsecamente inferiore e subumano e quindi veniva sempre relegato in ruoli comici anche in situazioni che se fossero capitate a qualcuno di una classe più istruita sarebbero state materie da tragedia, guarda caso quanti esempi di questo tipo trovi oggi che la nobiltà non esiste più e c'è molta più mobilità sociale?

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    E il cliché viene dal fatto che le donne in gravidanza o in mestruo sono facilmente irascibili poiché sottoposte a stress
    E un uomo perde completamente la testa perché vede un paio di poppe.

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    Stereotipi, il super uomo, la super donna, il macho ironico, l' uomo dalla volontà di ferro, la donna con eccessiva dose d'amore, l' isterica, il super cattivo cattivo, etc.
    Uhm, sì, ma cosa proibisce a un uomo di essere isterico o avere eccessiva dose d'amore o una donna di avere una volontà di ferro, la super cattiva cattiva, per esempio?
    C'è un sacco di gente in giro che pensa che certi personaggi siano limitati dall'avere un pene piuttosto che una vagina e viceversa, il sessismo danneggia entrambi i lati, la differenza è che la donna essendo la categoria meno privilegiata ne risente in maneira più ovvia.
    Citazione Gangster-M16 Visualizza Messaggio
    No, dicevo che peach ha da sempre avuto attacchi isterici, non se lo sono inventati apposta per il gioco
    Non lo rende meno sessista, però.
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor

    "I pity the poor shades confined to the euclidean prison that is sanity." - Grant Morrison

  3. #63
    Sephiroth1984
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    @sephirot: si sono a favore.
    E cosa stai facendo per promuoverla e non far passare il deviante messaggio "devono solo limitarsi a dirci se il gioco vale o no, senza infilarci altro"?



    Comunque ti consiglio di andarti a leggere l'editoriale del Tagliaferri (che non posso linkare per ovvie ragioni)...fa una panoramica molto ampia su tutto il GamerGate...

    Ed una frase, più di tutte, mi ha colpito:


    "(l'accusa di pagare per essere corrotti poteva nascere solo su Internet...)."


    A buon intenditore poche parole...

  4. #64
    Utente L'avatar di lefantome
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    vengo dalla luna
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    Non sto facendo passare quel messaggio? Stessa cosa fa la grande maggioranza della gente che protesta.
    Parti da presupposti che non hanno nessun riscontro nella realtà e dovrei continuare a risponderti?

    L'editoriale di Tagliaferri è pessimo, è arrivato a scrivere che la campagna dei TFYC è roba di 4chan nonostante sia il 2 o 3 articolo che scrive non ha ricercato le cose più basilari. E' talmente pessimo che mi verrebbe da mettere in dubbio la sua onestà.


    "(l'accusa di pagare per essere corrotti poteva nascere solo su Internet...)."
    Che brutta cosa l'ignoranza e l'uso ripetutto dello straw man
    E' un caso di conflitto di interessi, se arrivi a finanziare una persona significa che hai un forte interesse nel suo lavoro. Scrivere di questa persona in modo bilanciato risulta un pò difficile

  5. #65
    Sephiroth1984
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    Non sto facendo passare quel messaggio? Stessa cosa fa la grande maggioranza della gente che protesta.
    Parti da presupposti che non hanno nessun riscontro nella realtà e dovrei continuare a risponderti?
    Quel "Nessun riscontro nella realtà" si dovrebbe confrontare con quello che hanno espresso le ragazze nell'intervista di Camilleri a cui mi riferivo qualche post fa...
    Per non parlare dei numerosi pareri su Twitter...
    Questo se vuoi continuare a discutere con un minimo di contradditorio...
    Se poi vuoi solo far sentire per altre 20 pagine la tua campana, amen...

    L'editoriale di Tagliaferri è pessimo, è arrivato a scrivere che la campagna dei TFYC è roba di 4chan nonostante sia il 2 o 3 articolo che scrive non ha ricercato le cose più basilari. E' talmente pessimo che mi verrebbe da mettere in dubbio la sua onestà.
    Io ti porto in esame un'osservazione ampia, su cui discutere e confrontarsi, e tu in 4 parole la smerdi senza entrare minimamente nel merito di quello che ha scritto, senza mostrare le eventuali parti false (secondo la tua visione) e senza mettere a confronto i suoi argomenti con i tuoi...

    Allora scemo io che finora, per dare spazio al contraddittorio, ti ho scritto WoT su WoT per capire gli articoli e le teorie (neutralissime) che tu mi linkavi ogni volta...

    Che brutta cosa l'ignoranza e l'uso ripetutto dello straw man
    Eccolo lì, prevedibile...

    Ti avevo chiesto "sei per questo tipo di critica"?
    Mi ha degnato di un misero "si lo sono"...senza spiegare chi, cosa, dove, quando e perché...e tornando subito a far sentire sempre e solo una campana qui...

    Poi non ti lamentare...

    E' un caso di conflitto di interessi, se arrivi a finanziare una persona significa che hai un forte interesse nel suo lavoro. Scrivere di questa persona in modo bilanciato risulta un pò difficile
    Ok, faccio un riassunto di quello che ho capito della tua teoria...
    Ho capito che:

    1 - che io pago per farmi influenzare e per essere in pieno conflitto di interessi...sono praticamente un'idiota consapevole di essere idiota...

    2 - che se spendo 15-20 dollari per un progetto provo un "FORTE INTERESSE NEL SUO LAVORO" e che invece se spendo 50 dollari per preordinare (che è la stesa cosa del "backerare") o comprare un gioco che non esce su kickstarter, ho la certezza di non provare alcun "forte interesse" e posso scriverci sopra in modo normalissimo e neutralissimo...

    3 - che se i devs e publisher mi regalano i giochi senza farmeli pagare sono più neutrale e non vado incontro a conflitto di interessi rispetto a chi paga...

    4 - che ogni giornalista è potenzialmente in perenne conflitto di interessi, visto che potrebbe essere "fortemente interessato ad un lavoro" anche nel caso in cui gli venga regalato aggratis...

    5 - che è IMPOSSIBILE gestire un blog giornalistico sui videogiochi se sei da solo e devi seguire queste regole grottesche (per ovvi motivi di cui sopra che non mi spreco nemmeno più a ripetere ormai, visto quanto è paradossale la situazione )

  6. #66
    Utente L'avatar di lefantome
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    1) Non è quello il messaggio e non l'ho fatto passare. Criticare delle recensioni basate delle recensioni su pregiudizi e ideologie politiche personali è ben diverso dal volere dei consigli per gli acquisti.
    Quindi perché mi fai questa domanda?
    I numerosi pareri su twitter sono alcune persone, non una maggioranza e nemmeno un punto condiviso che viene portato avanti.

    2) Se l'osservazione ampia è basata su falsità avrò il diritto di criticarla o no?

    3) Ti ho risposto in modo affermativo ed è quello che sostieni pure tu, devo spiegarti perchè la pensiamo nello stesso modo?


    Patreon
    Non hai idea di cosa sia e come funzioni, come pretendi di discuterne ?

    In più dimostri per l'ennesima volta di non aver letto il codice etico. Ci sei allergico?

  7. #67
    Sephiroth1984
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    1) Non è quello il messaggio e non l'ho fatto passare. Criticare delle recensioni basate delle recensioni su pregiudizi e ideologie politiche personali è ben diverso dal volere dei consigli per gli acquisti.
    Quindi perché mi fai questa domanda?
    I numerosi pareri su twitter sono alcune persone, non una maggioranza e nemmeno un punto condiviso che viene portato avanti.
    Va bene e quindi, visto che non vi mettete d'accordo nemmeno tra voi, io a chi dovrei credere?

    Sono giorni che leggo tutto e il contrario di tutto su Twitter e su tanti altri articoli, eppure tu dici che segui la linea, quell'altro dice lo stesso, quelle ragazze idem....ognuno che spiattella quel hashtag sul web pensa di essere un supporter e seguire la linea...

    2) Se l'osservazione ampia è basata su falsità avrò il diritto di criticarla o no?
    E io avrò diritto di chiederti DOVE è falsa e perché?
    Non sia mai che entriamo nel merito eh...non sia mai...

    3) Ti ho risposto in modo affermativo ed è quello che sostieni pure tu, devo spiegarti perchè la pensiamo nello stesso modo?
    Mi sembrava che sul "quali argomenti accetti come buoni e quali come fuorvianti?" non fossimo proprio d'accordo...

    Patreon
    Non hai idea di cosa sia e come funzioni, come pretendi di discuterne ?
    Wow capirai il mistero arcano: 30 secondi di lettura delle FAQ e via....non ci vuole certo la scienza infusa...


    La cosa buffa è che ti posso facilmente rigirare la polemica: non hai idea di come funzioni veramente quell'entità "mostruosa" che chiami "stampa videoludica", non hai idea di come si gestisce tutto il background, ti basi su congetture paranoiche che prendono pochi casi e li fanno passare come "la prassi"...ergo: come pretendi di discuterne?

    In più dimostri per l'ennesima volta di non aver letto il codice etico. Ci sei allergico?
    No, sono allergico a chi sale sulla cattedra come stai facendo tu da quando hai aperto questo topic e senza sapere nulla del mestiere contro cui sta sentenziando pretende di fare la predica a tutti quelli che non la pensano allo stesso modo...

  8. #68
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    1)La linea è semplice: richiedere il rispetto dell'etica giornalistica.
    Sul resto le opinioni posso essere diverse e ci sono tranquillissimi dibattiti a riguardo.

    2) Ti ho mostrato un esempio, anzi 2-3. E sono giorni che pubblico materiale col quale puoi fare confronti. Scusa se non analizzo riga per riga tale testo(vedi anche i commenti)

    3) No, non puoi rigirare la frittata, se non sai nemmeno cos'è Patreon devi quantomeno informarti.

    Mi accusi di non sapere come funzioni la stampa ma:
    - Un'infarinatura del codice etico almeno ce l'ho.
    - Non mi pare di essermi espresso su questioni particolarmente tecniche.
    - Non ho so cosa possa aver detto di sbagliato, ne se posso ritenere i tuoi giudizi affidabili.

    Non sono salito in cattedra chiedo solo che la stampa videoludica rispetti un minimo il codice etico. Mi sembra il minimo da chiedere
    Scusa tu sali in cattedra quando chiedi ai politici di rispettare la legge?

  9. #69
    koroexmod L'avatar di nightside
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    E' un misto di entrambe le cose, uno scrittore incompetente non necessariamente pensa in maniera sessista, può farti una trama ridicola e piena di buchi ma per qualche ragione non avere stereotipi sessiti (è il caso per esempio della serie TV Fringe), e un bravo scrittore può anche riempire la sua trama ad orologeria di personaggi sessisti in maniera più o meno consapevole.


    Non è ironia, è l'equivalente razziale della satira del villano che c'era prima dell'illuminismo, in cui il povero era visto come intrinsecamente inferiore e subumano e quindi veniva sempre relegato in ruoli comici anche in situazioni che se fossero capitate a qualcuno di una classe più istruita sarebbero state materie da tragedia, guarda caso quanti esempi di questo tipo trovi oggi che la nobiltà non esiste più e c'è molta più mobilità sociale?


    E un uomo perde completamente la testa perché vede un paio di poppe.


    Uhm, sì, ma cosa proibisce a un uomo di essere isterico o avere eccessiva dose d'amore o una donna di avere una volontà di ferro, la super cattiva cattiva, per esempio?
    C'è un sacco di gente in giro che pensa che certi personaggi siano limitati dall'avere un pene piuttosto che una vagina e viceversa, il sessismo danneggia entrambi i lati, la differenza è che la donna essendo la categoria meno privilegiata ne risente in maneira più ovvia.


    Non lo rende meno sessista, però.
    Si ma... Fare di super princess peach un caso di sessismo? Ma perché -_-?

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  10. #70
    Madman with a Box L'avatar di Det.Bullock
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    Si ma... Fare di super princess peach un caso di sessismo? Ma perché -_-?
    Perché no?
    Tecnicamente Starship Troopers era un romanzo per ragazzi, ma non c'è nulla di male a notare che almeno certe parti suonano abbastanza fascistoidi.
    "People assume that time is a strict progression of cause to effect, but *actually* from a non-linear, non-subjective viewpoint - it's more like a big ball of wibbly wobbly... time-y wimey... stuff." - The Doctor

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  11. #71
    koroexmod L'avatar di nightside
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    Perché no?
    Tecnicamente Starship Troopers era un romanzo per ragazzi, ma non c'è nulla di male a notare che almeno certe parti suonano abbastanza fascistoidi.
    ripeto: mapperchè -_-?

    cosa definirebbe starship troopers un romanzo per ragazzi scusa?

  12. #72
    Sephiroth1984
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    1)La linea è semplice: richiedere il rispetto dell'etica giornalistica.
    E tu sei così ingenuo da credere che quelle linee guida teoriche ti spieghino come svolgere il tuo lavoro in relazione al tipo di competitività richiesta nel contesto in cui vive oggi l'industry del gaming?
    Se conoscessi un minimo l'ambiente capiresti da solo che il problema non è tanto l'etica e le regole (quelle ce ne sono fin troppe e non so se tu abbia mai letto un nda, per esempio) ma il "come funziona il sistema" ed il come quell'etica cozzi terribilmente con la realtà in cui ti ritrovi a dover lavorare...
    E il sistema secondo te lo comandano e veicolano i giornalisti?
    Gli stessi giornalisti a cui i "Gamers" chiedono solo di ridursi al "gioco belllo/brutto 7/10!"?
    Gli stessi giornalisti che a prescindere da come stabiliscano contatti o ricevano il materiale da recensire, saranno sempre nel mirino dell'accusa di conflitto di interessi e mancanza di etica?

    Sul resto le opinioni posso essere diverse e ci sono tranquillissimi dibattiti a riguardo.
    E lo stesso vale tra i giornalisti, che non meritano di finire tutti nello stesso tritacarne solo per aver svolto il loro mestiere ed aver stabilito dei contatti che fanno parte della professione...
    L'etica dovrebbe fare i conti con la realtà, con le retribuzioni da fame che questa realtà concepisce (tanto che stanno molto meglio gli youtuber che non sono giornalisti, per dire), con il fatto che tutti dicano "se fate un buon lavoro siamo disposti a pagare, basta che non dipendiate dai cravattari" (per poi scoprire che tutti gli esperimenti di quel tipo in passato hanno fatto una fine di merda e sono morti nel nulla), con il fatto che in quel sistema i giornalisti non contano un cazzo di nulla e servono più come scudo per parare la merda che viene lanciata (merda che dovrebbe arrivare ai piani alti magari)...

    Facciamo un esempio pratico, visto che le chiacchiere se le porta il vento: prendiamo un ipotetico te stesso, che ancora sei convinto che scrivere di videogiochi possa interessare a qualcuno e possa dar da mangiare, e mettiamo il caso che ti sia convinto che questo mestiere si possa svolgere "indipendentemente da come funziona il sistema"...

    Problema pragmatico n°1: ti servono contenuti...per averli ti serve un contatto con chi te li dovrebbe procurare...purtroppo non sei ancora famoso, nessun publisher e developer ti conosce e nessuno ti manda materiale perché non hai "plaeta"....ergo di che parli?
    Di quanto è bello Super Mario 64 nel 2014, sapendo che altri 999999 siti concorrenti parlano del "gioco appena uscito X e di cui tutti vogliono sapere qualcosa"?
    Serve una soluzione...idee?

    Problema n° 2: se non ti fai conoscere come arrivi a stabilire un contatto professionale con chi ti deve procurare il materiale? E se non hai materiale come fai a farti conoscere dai lettori che lo pretendono? Decidi di procurarti dei contatti....ma nel momento in cui decidi come fai a convincere i lettori che quei contatti non ti influenzino in alcun modo?
    In alternativa che fai, ti invento le news dal nulla? Fai copia-incolla dalla concorrenza? Aspetti che il gioco esca, te lo compri di tasca tua e poi fai uscire la recensione quando nessuno più avrà interesse nel leggerla? In pratica ti auto-spezzi le gambe e pretendi di correre sui 100 metri con atleti che vanno 10 volte più veloce di te?
    Serve una soluzione...idee?

    Problema n° 3: scegli di fare il "puro e casto", di seguire il "Vangelo dell'Etica Giornalistica" e rifiuti qualsiasi tipo di contatto che possa influenzarti, comprando tutto di tasca tua e fregandotene delle tempistiche di pubblicazione...conseguenze?
    Nessun materiale a disposizione perché non hai soldi per comprarlo giustamente...e per quel poco che compri e recensisci rischi pure di beccarti l'accusa del "sei interessato nel progetto => conflitto di interessi!"...
    Arrivi alla conclusione che: se non hai contatti non hai materiale...se non hai materiale non hai di che scrivere...se non hai soldi non hai cosa comprare e recensire...se non hai di che scrivere non puoi farti conoscere e competere sul mercato...se altri giornalisti ricevono il materiale al posto tuo (o prima di te) Google ti si incula senza sabbia e ti piazza in pagine che nessuno visualizza....
    Quindi di fatto sei un morto che cammina...ma oh, un morto "puro e casto", vuoi mettere?
    Serve una soluzione anche qui...idee?


    Alla luce di tutto questo, se fossi davvero tu a farlo di mestiere, come ragioneresti e come gestiresti la situazione?
    Basandoti su teorie "etiche" e "ipotetiche" o sulla cruda realtà di come funziona il sistema di questo business miliardario in cui sei l'ultima ruota del carro ma il primo ad esporti e rischiare di ricevere merda in faccia?

    Le info non escono dagli uffici dei publisher come per magia...sono veicolate da PR che decidono come cazzo gli pare e piace (sempre su direttive dall'alto) e dietro c'è un "rapporto" che costruisci con anni di esperienza nel settore, facendoti conoscere ed emergendo dal mucchio (il mercato è ULTRA-saturo ormai)...
    E sai qual è il lavoro dei PR? Prenderti per il culo, abbindolarti, convincerti a promuovere il prodotto che stanno pubblicizzando presentandotelo nel miglior modo possibile...vengono pagati per farlo...
    Quel materiale poi è protetto da copyrights e un sacco di altri cavilli legali di cui probabilmente il consumatore non sa nulla, ma sono quelli che fanno la differenza, sono quelle regole che condizionano il tuo lavoro (embarghi? Proibizioni di ogni tipo? Tempi di consegna ridicoli? Giochi che durano 200 ore e che devi consegnare in meno di 3 giorni? ecc ecc...) e che possono anche metterti nei casini...e non puoi semplicemente dire "affanculo me ne fotto!" se poi devi "essere competitivo sul mercato" e portare il pane a casa (leggasi: far uscire gli articoli al deiuno e prima della concorrenza, come ti chiede il tuo target di riferimento.....i gamers insomma...quelli che se gli chiedi un contributo vanno su un altro sito che lo offre aggratis e amen...)...
    Tutto il comparto di veicolazione delle info si regge su questo "rapporto ambiguo", si regge su quello che i PR vogliono farti sapere e non sapere, su quanto potere mediatico hai (numero di lettori), su quanto sei importante e conosciuto nel settore, ecc ecc...e per farti conoscere devi stabilire contatti o rimani un "Mr. Nessuno" che vaga per il web come un morto che cammina...ma oh, sempre un morto che cammina "puro e casto"...vuoi mettere?




    Ignorare tutto questo e voler sentenziare senza avere la benché minima idea di come funzioni l'industry oggi (e prima era pure peggio se ti informi un minimo), vuol dire "ragionare per assurdo" su ipotesi non realistiche, vuol dire sparare nel mucchio e buttare tutti nello stesso tritacarne, anche chi si limita a fare il suo mestiere senza infrangere leggi o regole "teoriche" che non sono scritte pensando a come funziona un sistema nel concreto (e per questo sono "teoriche")...

    Quanti nel movimento di GG si sono posti questi dubbi prima di imbracciare il fucile e sparare ad altezza uomo mostrando in bella vista il Vangelo del Giornalista Etico?
    Saresti in grado di farmi una stima realistica?


    2) Ti ho mostrato un esempio, anzi 2-3. E sono giorni che pubblico materiale col quale puoi fare confronti. Scusa se non analizzo riga per riga tale testo(vedi anche i commenti)
    Però ci metti pochi minuti per dire che è pessimo senza spiegarne i motivi precisi...

    3) No, non puoi rigirare la frittata, se non sai nemmeno cos'è Patreon devi quantomeno informarti.
    "Un'infarinatura almeno ce l'ho" (cit.)

    Mi accusi di non sapere come funzioni la stampa ma:
    - Un'infarinatura del codice etico almeno ce l'ho.
    Si vede infatti...

    - Non mi pare di essermi espresso su questioni particolarmente tecniche.
    - Non ho so cosa possa aver detto di sbagliato, ne se posso ritenere i tuoi giudizi affidabili.
    Puoi ritenere i miei giudizi come ti pare, e non mi aspetto che tu creda anche solo ad una parola di quello che ho scritto, ma non penso ci sia un problema se qualcuno qui prova un minimo a ragionare sulle cose prima di sparare nel mucchio sempre a senso unico...

    E no, ancora una volta lo ripeto, che non si sa mai spunti il forkone di turno a farmi la predica: non sto giustificando le porcate che si fanno, gli articoli scritto col culo, le mazzette, la corruzione o chi succhia piselli in cambio di 10/10 e crea conflitti di interessi in cui ci sono prove di un vantaggio mediatico...quelle robe esistono, ma in quel sistema ci sono i tanto i pezzi di merda disonesti quanto chi fa il suo mestiere onestamente, creandosi dei contatti che non per forza debbono essere equiparati alla "non-etica" e al "conflitto di interessi" senza se e senza ma...(e senza prove)...

    Non sono salito in cattedra chiedo solo che la stampa videoludica rispetti un minimo il codice etico. Mi sembra il minimo da chiedere
    Scusa tu sali in cattedra quando chiedi ai politici di rispettare la legge?
    Paragone azzardatissimo, perché qui non si tratta di rispettare la legge, salvo palesi casi di corruzione, non si tratta di gente pagata con le nostre tasse, non si tratta di gente che con le loro scelte condizionano la vita delle persone in negativo...e non c'è alcun reato/conflitto nello stabilire contatti con chi ti deve procurare materiale su cui devi lavorare...
    L'etica dei giornalisti va sempre applicata in funzione del contesto e del sistema in cui si agisce, non in un "nulla canonico e immaginario" che non esiste nella realtà....esiste solo dentro la mente di chi non conosce questo ambiente...
    E non vuol dire "devi fare cose non etiche per lavorare" ma vuol dire "crearsi dei contatti non significa farsi influenzare o avere conflitti di interesse"...
    Quanti si rifiutano di accettarlo tra i supporter di GG e pensano di avere la verità in tasca senza conoscere nemmeno il minimo sindacale dell'ambiente su cui sentenziano?

  13. #73
    Madman with a Box L'avatar di Det.Bullock
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    Citazione nightside Visualizza Messaggio
    ripeto: mapperchè -_-?

    cosa definirebbe starship troopers un romanzo per ragazzi scusa?
    Heinlein lo scrisse come romanzo di formazione per ragazzi.

    No, non sto scherzando.
    Ultima modifica di Det.Bullock; 20-10-2014 alle 04:19:23
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  14. #74
    Utente L'avatar di lefantome
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    Citazione Sephiroth1984 Visualizza Messaggio
    E tu sei così ingenuo da credere che quelle linee guida teoriche ti spieghino come svolgere il tuo lavoro in relazione al tipo di competitività richiesta nel contesto in cui vive oggi l'industry del gaming?
    Se conoscessi un minimo l'ambiente capiresti da solo che il problema non è tanto l'etica e le regole (quelle ce ne sono fin troppe e non so se tu abbia mai letto un nda, per esempio) ma il "come funziona il sistema" ed il come quell'etica cozzi terribilmente con la realtà in cui ti ritrovi a dover lavorare...
    E il sistema secondo te lo comandano e veicolano i giornalisti?
    Gli stessi giornalisti a cui i "Gamers" chiedono solo di ridursi al "gioco belllo/brutto 7/10!"?
    Gli stessi giornalisti che a prescindere da come stabiliscano contatti o ricevano il materiale da recensire, saranno sempre nel mirino dell'accusa di conflitto di interessi e mancanza di etica?
    Tanta gente baratta l'etica per il successo e non mi pare che abbiano il diritto di lamentarsi se vengono criticate.

    Il resto sono solo tue convinzioni che, ancora adesso, non hanno riscontri nella realtà.
    A meno che tu non ti riferisca ai bimbominkia che si lamentano dei voti del gioco x, quello è rumore di fondo che puoi trovare in qualsiasi altro campo giornalistico, non accuse serie.

    E lo stesso vale tra i giornalisti, che non meritano di finire tutti nello stesso tritacarne solo per aver svolto il loro mestiere ed aver stabilito dei contatti che fanno parte della professione...
    L'etica dovrebbe fare i conti con la realtà, con le retribuzioni da fame che questa realtà concepisce (tanto che stanno molto meglio gli youtuber che non sono giornalisti, per dire), con il fatto che tutti dicano "se fate un buon lavoro siamo disposti a pagare, basta che non dipendiate dai cravattari" (per poi scoprire che tutti gli esperimenti di quel tipo in passato hanno fatto una fine di merda e sono morti nel nulla), con il fatto che in quel sistema i giornalisti non contano un cazzo di nulla e servono più come scudo per parare la merda che viene lanciata (merda che dovrebbe arrivare ai piani alti magari)...

    Facciamo un esempio pratico, visto che le chiacchiere se le porta il vento: prendiamo un ipotetico te stesso, che ancora sei convinto che scrivere di videogiochi possa interessare a qualcuno e possa dar da mangiare, e mettiamo il caso che ti sia convinto che questo mestiere si possa svolgere "indipendentemente da come funziona il sistema"...

    Problema pragmatico n°1: ti servono contenuti...per averli ti serve un contatto con chi te li dovrebbe procurare...purtroppo non sei ancora famoso, nessun publisher e developer ti conosce e nessuno ti manda materiale perché non hai "plaeta"....ergo di che parli?
    Di quanto è bello Super Mario 64 nel 2014, sapendo che altri 999999 siti concorrenti parlano del "gioco appena uscito X e di cui tutti vogliono sapere qualcosa"?
    Serve una soluzione...idee?

    Problema n° 2: se non ti fai conoscere come arrivi a stabilire un contatto professionale con chi ti deve procurare il materiale? E se non hai materiale come fai a farti conoscere dai lettori che lo pretendono? Decidi di procurarti dei contatti....ma nel momento in cui decidi come fai a convincere i lettori che quei contatti non ti influenzino in alcun modo?
    In alternativa che fai, ti invento le news dal nulla? Fai copia-incolla dalla concorrenza? Aspetti che il gioco esca, te lo compri di tasca tua e poi fai uscire la recensione quando nessuno più avrà interesse nel leggerla? In pratica ti auto-spezzi le gambe e pretendi di correre sui 100 metri con atleti che vanno 10 volte più veloce di te?
    Serve una soluzione...idee?

    Problema n° 3: scegli di fare il "puro e casto", di seguire il "Vangelo dell'Etica Giornalistica" e rifiuti qualsiasi tipo di contatto che possa influenzarti, comprando tutto di tasca tua e fregandotene delle tempistiche di pubblicazione...conseguenze?
    Nessun materiale a disposizione perché non hai soldi per comprarlo giustamente...e per quel poco che compri e recensisci rischi pure di beccarti l'accusa del "sei interessato nel progetto => conflitto di interessi!"...
    Arrivi alla conclusione che: se non hai contatti non hai materiale...se non hai materiale non hai di che scrivere...se non hai soldi non hai cosa comprare e recensire...se non hai di che scrivere non puoi farti conoscere e competere sul mercato...se altri giornalisti ricevono il materiale al posto tuo (o prima di te) Google ti si incula senza sabbia e ti piazza in pagine che nessuno visualizza....
    Quindi di fatto sei un morto che cammina...ma oh, un morto "puro e casto", vuoi mettere?
    Serve una soluzione anche qui...idee?
    Non è colpa dei giocatori se i giornalisti non vengono pagati adeguatamente.
    C'è stata una proliferazione di contenuti gratuiti e un moltiplicarsi dei siti online.

    Non deve esserci per forza spazio per tutti, se non sei in grado di tirare avanti in modo etico forse è meglio fare altro?
    I commercianti che aprono negozi senza senso(ricordo il boom delle sigarette elettroniche) sono giustificati se non pagano le tasse?

    Punti 1 e 2: nessuno critica se i giornalisti hanno contatti. Per la 20° volta di invito a leggere il codice etico e capire quali sono le richieste portate avanti.

    Punto 3: Se non hai soldi non lanci un'azienda, così eviti di rosicare le visualizzazioni e stipendi ad altri.

    Alla luce di tutto questo, se fossi davvero tu a farlo di mestiere, come ragioneresti e come gestiresti la situazione?
    Basandoti su teorie "etiche" e "ipotetiche" o sulla cruda realtà di come funziona il sistema di questo business miliardario in cui sei l'ultima ruota del carro ma il primo ad esporti e rischiare di ricevere merda in faccia?

    Le info non escono dagli uffici dei publisher come per magia...sono veicolate da PR che decidono come cazzo gli pare e piace (sempre su direttive dall'alto) e dietro c'è un "rapporto" che costruisci con anni di esperienza nel settore, facendoti conoscere ed emergendo dal mucchio (il mercato è ULTRA-saturo ormai)...
    E sai qual è il lavoro dei PR? Prenderti per il culo, abbindolarti, convincerti a promuovere il prodotto che stanno pubblicizzando presentandotelo nel miglior modo possibile...vengono pagati per farlo...
    Quel materiale poi è protetto da copyrights e un sacco di altri cavilli legali di cui probabilmente il consumatore non sa nulla, ma sono quelli che fanno la differenza, sono quelle regole che condizionano il tuo lavoro (embarghi? Proibizioni di ogni tipo? Tempi di consegna ridicoli? Giochi che durano 200 ore e che devi consegnare in meno di 3 giorni? ecc ecc...) e che possono anche metterti nei casini...e non puoi semplicemente dire "affanculo me ne fotto!" se poi devi "essere competitivo sul mercato" e portare il pane a casa (leggasi: far uscire gli articoli al deiuno e prima della concorrenza, come ti chiede il tuo target di riferimento.....i gamers insomma...quelli che se gli chiedi un contributo vanno su un altro sito che lo offre aggratis e amen...)...
    Tutto il comparto di veicolazione delle info si regge su questo "rapporto ambiguo", si regge su quello che i PR vogliono farti sapere e non sapere, su quanto potere mediatico hai (numero di lettori), su quanto sei importante e conosciuto nel settore, ecc ecc...e per farti conoscere devi stabilire contatti o rimani un "Mr. Nessuno" che vaga per il web come un morto che cammina...ma oh, sempre un morto che cammina "puro e casto"...vuoi mettere?
    Come vedi il sistema è marcio da tempo e si chiede una riforma

    Ignorare tutto questo e voler sentenziare senza avere la benché minima idea di come funzioni l'industry oggi (e prima era pure peggio se ti informi un minimo), vuol dire "ragionare per assurdo" su ipotesi non realistiche, vuol dire sparare nel mucchio e buttare tutti nello stesso tritacarne, anche chi si limita a fare il suo mestiere senza infrangere leggi o regole "teoriche" che non sono scritte pensando a come funziona un sistema nel concreto (e per questo sono "teoriche")...

    Quanti nel movimento di GG si sono posti questi dubbi prima di imbracciare il fucile e sparare ad altezza uomo mostrando in bella vista il Vangelo del Giornalista Etico?
    Saresti in grado di farmi una stima realistica?
    0 che io sappia, non ho visto nessuno attaccare siti che non c'entrano niente con la vicenda.


    Puoi ritenere i miei giudizi come ti pare, e non mi aspetto che tu creda anche solo ad una parola di quello che ho scritto, ma non penso ci sia un problema se qualcuno qui prova un minimo a ragionare sulle cose prima di sparare nel mucchio sempre a senso unico...

    E no, ancora una volta lo ripeto, che non si sa mai spunti il forkone di turno a farmi la predica: non sto giustificando le porcate che si fanno, gli articoli scritto col culo, le mazzette, la corruzione o chi succhia piselli in cambio di 10/10 e crea conflitti di interessi in cui ci sono prove di un vantaggio mediatico...quelle robe esistono, ma in quel sistema ci sono i tanto i pezzi di merda disonesti quanto chi fa il suo mestiere onestamente, creandosi dei contatti che non per forza debbono essere equiparati alla "non-etica" e al "conflitto di interessi" senza se e senza ma...(e senza prove)...

    Paragone azzardatissimo, perché qui non si tratta di rispettare la legge, salvo palesi casi di corruzione, non si tratta di gente pagata con le nostre tasse, non si tratta di gente che con le loro scelte condizionano la vita delle persone in negativo...e non c'è alcun reato/conflitto nello stabilire contatti con chi ti deve procurare materiale su cui devi lavorare...
    L'etica dei giornalisti va sempre applicata in funzione del contesto e del sistema in cui si agisce, non in un "nulla canonico e immaginario" che non esiste nella realtà....esiste solo dentro la mente di chi non conosce questo ambiente...
    E non vuol dire "devi fare cose non etiche per lavorare" ma vuol dire "crearsi dei contatti non significa farsi influenzare o avere conflitti di interesse"...
    Quanti si rifiutano di accettarlo tra i supporter di GG e pensano di avere la verità in tasca senza conoscere nemmeno il minimo sindacale dell'ambiente su cui sentenziano?
    Sono d'accordo sulla tua descrizione del giornalismo videoludico moderno, ma purtroppo la tua descrizione del GamerGate è molto fantasiosa e nonostante il materiale che ti ho postato continui imperterrito a credere alla prima idea che ti sei fatto molti giorni fa.

    Le scelte dei giornalisti possono condizionare la vita di persone, anche in ambito videoludico, mi stupisco che tu non ci arrivi.



    Conclusione

    Basi i tuoi giudizi su una visione distorta che hai di fatti e delmovimento che continui a ripetere da giorni. In più mi hai dimostrato più volte di non aver letto o capito il codice etico dei giornalisti.
    E' un muro contro muro e non sono interessato a perderci altro tempo.

  15. #75
    Sephiroth1984
    Ospite
    Citazione lefantome Visualizza Messaggio
    E' un muro contro muro e non sono interessato a perderci altro tempo.
    Su una cosa finalmente siamo d'accordo e ti ho dedicato pure fin troppo tempo nel portarti invano ad un minimo di raziocinio in questa tua battaglia forkaiola e a senso unico...

    Poi un giorno mi dirai quanto ci si sente "potenti" a fare la voce grossa e moralista mentre si spara alle formiche...

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