[15] A song of Ice and Fire [Official thread]

[Conan89]

Ma se il duello Mastino-Brienne è una delle cose più fighe dell'ultima stagione, just sayin'. E' una cagata solo perchè nel libro non c'era? Ah beh... Una delle migliori aggiunte che hanno fatto imho.

E già, chi se ne frega invece dei dubbi che pone il libro e di come realmente stia andando la storyline di Brienne! Facevom er duellooooooooooooh! (fatto a merda, per giunta).

[Tepo]

E già, chi se ne frega invece dei dubbi che pone il libro e di come realmente stia andando la storyline di Brienne! Facevom er duellooooooooooooh! (fatto a merda, per giunta).

Aridaje! Allora vedete che mi date ragione? Non va bene solo perchè nel libro non c'era... Ma chissene! Anzi, hanno migliorato di molto quello che sarebbe stata la storyline di Brienne da lì a breve (cioè il nulla). E il duello è stato molto figo, giustamente più "sporco" se paragonato a Viper vs Mountain (e per me anche superiore).

[Conan89]

Aridaje! Allora vedete che mi date ragione? Non va bene solo perchè nel libro non c'era... Ma chissene! Anzi, hanno migliorato di molto quello che sarebbe stata la storyline di Brienne da lì a breve (cioè il nulla). E il duello è stato molto figo, giustamente più "sporco" se paragonato a Viper vs Mountain (e per me anche superiore).

Non va bene perché non ha senso narrativamente parlando. E sul duello stendo un velo pietoso

[Mr Beckett]

Volevo iniziare il primo libro, ma a quanto pare Giorgio è un fancazzaro come Kentaro. Passo

[Conan89]

Volevo iniziare il primo libro, ma a quanto pare Giorgio è un fancazzaro come Kentaro. Passo

Bravo, non condividere con me anche questo dolore

[Tepo]

Non va bene perché non ha senso narrativamente parlando. E sul duello stendo un velo pietoso

Perchè, tutte le "avventure" di Brienne alla ricerca di Sansa hanno senso? Cosa vuol dire? E' una scelta degli autori, finchè non diventa incoerente o stupida non vedo cosa ci sia da lamentarsi. Può non piacere, ma il "non ha senso"... non ha senso!

[Conan89]

Perchè, tutte le "avventure" di Brienne alla ricerca di Sansa hanno senso? Cosa vuol dire? E' una scelta degli autori, finchè non diventa incoerente o stupida non vedo cosa ci sia da lamentarsi. Può non piacere, ma il "non ha senso"... non ha senso!

Le avventure di Brienne hanno senso perché portano a quello che ora è stato mostrato nella saga e non cozzano con alcuni dei dubbi instillati da Martin. Questa cazzata degli sceneggiatori invece cozza del tutto e non porta da nessuna parte.

[-Mikku-]

Jeyne westerling trasformata in un'eroina del segreto è davvero imperdonabile e questo non lo può negare nessuno sano di mente. Hanno distrutto tutto, dalla caratterizzazione di Robb alle trame di Tywin passando per tutte le prospettive ancora aperte - il figlio di Robb, la regina del nord ancora in vita, il presunto testamento nelle mani del pesce nero che non sappiamo cosa dica. La cosa che mi fa più rabbia è che non ce n'era il motivo, la vicenda era già appetibile di suo, il cambiamento è figlio della demenza dei writers e basta. Spero solo che questa scelta non anticipi/implichi un colpo di spugna sulla storia del pesce nero, ma ho fiducia in martin.

La scarsa attenzione la si vede anche nella gestione del mondo, per esempio ricordo cose come ramsay e roose che si incontravano prima di prendere il moat caillin (wtf?) o Baylish che in due puntate si girava metà regno e precedeva comunque Cat nell'accampamento di Renly, nonostante partissero più o meno in contemporanea.

[Tepo]

Le avventure di Brienne hanno senso perché portano a quello che ora è stato mostrato nella saga e non cozzano con alcuni dei dubbi instillati da Martin. Questa cazzata degli sceneggiatori invece cozza del tutto e non porta da nessuna parte.

Io sono verso metà di ADWD, quindi se mi manca qualcosa della storia di Brienne non posso saperlo, però... Lo ribadisco, continuare a dire che "non ha senso" e sinonimi senza portare esempi concreti fa davvero ridere. Con cosa cozza? Continua a non essere chiaro, conoscendo i personaggi in un ipotetico incontro si sarebbero comportati proprio così. Anzi, hanno dato al mastino una fine molto più decente che quella dei libri, e Brienne almeno fa qualcosa invece di girovagare a vuoto. Lo ripeto, secondo me vi sta sulle balle come cambiamento in quanto tale, non riuscite a guardarlo in maniera obiettiva.

Jeyne westerling trasformata in un'eroina del segreto è davvero imperdonabile e questo non lo può negare nessuno sano di mente. Hanno distrutto tutto, dalla caratterizzazione di Robb alle trame di Tywin passando per tutte le prospettive ancora aperte - il figlio di Robb, la regina del nord ancora in vita, il presunto testamento nelle mani del pesce nero che non sappiamo cosa dica. La cosa che mi fa più rabbia è che non ce n'era il motivo, la vicenda era già appetibile di suo, il cambiamento è figlio della demenza dei writers e basta. Spero solo che questa scelta non anticipi/implichi un colpo di spugna sulla storia del pesce nero, ma ho fiducia in martin.

La scarsa attenzione la si vede anche nella gestione del mondo, per esempio ricordo cose come ramsay e roose che si incontravano prima di prendere il moat caillin (wtf?) o Baylish che in due puntate si girava metà regno e precedeva comunque Cat nell'accampamento di Renly, nonostante partissero più o meno in contemporanea.

Ecco, su questo posso darti ragione quasi in toto. Non per caso son tutti eventi della seconda stagione, guarda caso quella dove non solo hanno fatto più cambiamenti insensati ma ci sono proprio cose senza senso (Petyr con la supervelocità FTW), e quella che ho gradito di gran lunga di meno. Ma al contrario alla quarta ragione non gli si può dire quasi nulla ("stupro" a parte).

[stevox]

ma la quarta forse è la peggiore
adesso non mi ricordo bene gli avvenimenti, ma la puntata 8 nella sua interezza mi è bastata per farmi salire un nazismo che avrei sterminato mezzo pianeta. dai veramente,

Spoiler:

verme grigio che si innamora di missandei, daenerys che dice a barristan "ciccio levati dalle palle va", liquidato in 5 secondi senza spiegare un cazzo delle di lui motivazioni, di nuovo il discorso sul cugino mongolo, il duello ridicolissimo, sansa che in due minuti, da ragazzina scema spaventata da tutto, diventa un puttanone manipolatore e poi non mi ricordo se c'era altro.

l'unica cosa che si salva della quarta stagione è

Spoiler:

la morte di joffrey

[Conan89]

Io sono verso metà di ADWD, quindi se mi manca qualcosa della storia di Brienne non posso saperlo, però... Lo ribadisco, continuare a dire che "non ha senso" e sinonimi senza portare esempi concreti fa davvero ridere. Con cosa cozza? Continua a non essere chiaro, conoscendo i personaggi in un ipotetico incontro si sarebbero comportati proprio così. Anzi, hanno dato al mastino una fine molto più decente che quella dei libri, e Brienne almeno fa qualcosa invece di girovagare a vuoto. Lo ripeto, secondo me vi sta sulle balle come cambiamento in quanto tale, non riuscite a guardarlo in maniera obiettiva.

Non ti portavo esempi per paura di spoilerarti, ma visto che stai lì

Spoiler:

Si sfancula intanto tutte i dubbi sulla morte del Mastino, che molto probabilmente è ancora vivo e venivano messi in evidenza durante la storyline di Brienne. Con quello schifo di duello (perché oggettivamente è brutto, anche se non peggio di quella chiavica immonda della Vipera) Brienne sa nei dettagli com'è fatto il Mastino e quindi non si può rappresentare la parte del Monastero. Altro è il suo coinvolgimento con la banda di Dondarion e Lady Stoneheart, avvenuto proprio mentre ricercava le tracce del Mastino, e questo suo coinvolgimento c'entra anche con Jaime

E già, ci fa schifo solo perché si. Ma non diciamo cazzate su!

Ecco, su questo posso darti ragione quasi in toto. Non per caso son tutti eventi della seconda stagione, guarda caso quella dove non solo hanno fatto più cambiamenti insensati ma ci sono proprio cose senza senso (Petyr con la supervelocità FTW), e quella che ho gradito di gran lunga di meno. Ma al contrario alla quarta ragione non gli si può dire quasi nulla ("stupro" a parte).

Cosa? La quarta cambia le cose quanto la seconda, ti faccio un elenco:

Spoiler:

Totale assenza del dialogo fra Jaime e Tyrion sulla verità riguardante Thysa. I motivi del tradimento di Shae. Il duello fra la Vipera e la Montagna trasformato in Jedi vs. Hodor. Lo svilimento di un pg interessante e ben caratterizzato come la Vipera, ridotto ad un messicano che se scopa chiunque (nonché cambiare anche i rapporti fra i Tyrell e i Martell). Sansa che nei mostra appena un accenno di furbizia in più, e già si trasforma in un'esperta politica andando a rivelare stupidamente (tradimento qualcuno lo conosce?) la propria identità ai feudatari di sua zia. La battaglia alla barriera resa di merda col triste epilogo del ragazzino sborone che ti ammazza Ygritte. Tutto ciò che ruota attorno a Dany

Vuoi anche il dessert?

[-Mikku-]

Io sono verso metà di ADWD, quindi se mi manca qualcosa della storia di Brienne non posso saperlo, però... Lo ribadisco, continuare a dire che "non ha senso" e sinonimi senza portare esempi concreti fa davvero ridere. Con cosa cozza? Continua a non essere chiaro, conoscendo i personaggi in un ipotetico incontro si sarebbero comportati proprio così. Anzi, hanno dato al mastino una fine molto più decente che quella dei libri, e Brienne almeno fa qualcosa invece di girovagare a vuoto. Lo ripeto, secondo me vi sta sulle balle come cambiamento in quanto tale, non riuscite a guardarlo in maniera obiettiva.


Ecco, su questo posso darti ragione quasi in toto. Non per caso son tutti eventi della seconda stagione, guarda caso quella dove non solo hanno fatto più cambiamenti insensati ma ci sono proprio cose senza senso (Petyr con la supervelocità FTW), e quella che ho gradito di gran lunga di meno. Ma al contrario alla quarta ragione non gli si può dire quasi nulla ("stupro" a parte).

Il moat caillin è nella quarta (e ora che ci penso, tutta la storia delle isole è maltrattata, dalla presa di Grande Inverno che finisce alla carlona, ad Asha che prima cerca di salvare Theon, poi se ne fotte e sparisce) però. Ed è grave, come cosa.

Non ti portavo esempi per paura di spoilerarti, ma visto che stai lì

Spoiler:

Si sfancula intanto tutte i dubbi sulla morte del Mastino, che molto probabilmente è ancora vivo e venivano messi in evidenza durante la storyline di Brienne. Con quello schifo di duello (perché oggettivamente è brutto, anche se non peggio di quella chiavica immonda della Vipera) Brienne sa nei dettagli com'è fatto il Mastino e quindi non si può rappresentare la parte del Monastero. Altro è il suo coinvolgimento con la banda di Dondarion e Lady Stoneheart, avvenuto proprio mentre ricercava le tracce del Mastino, e questo suo coinvolgimento c'entra anche con Jaime

E già, ci fa schifo solo perché si. Ma non diciamo cazzate su!

Quoto molte cose ma Brienne/Mastino, sinceramente, l'ho gradito abbastanza. La scena di cui scrivi, quella al Monastero, era comunque improponibile nella serie. Che Brienne conosca o meno il Mastino non cambia nulla in quanto lo spettatore sa chi è il Mastino e la scena sarebbe risultata grosso modo ridicola (senza contare che parliamo di speculazioni e magari il Mastino è bello che sepolto... mostrandolo in vita avrebberi fatto più danni che altro, vedi Jeyne Westerling).
Per il resto, non intacca nulla di quello che può fare Brienne. Può tranquillamente continuare nella ricerca di Sansa (o Arya), incontrare Tarly senior, incappare nella fratellanza senza vessilli e fermarsi dove ci siamo fermati noi.
Semmai non ho gradito che la ricerca la compia su richiesta di Jamie e non perché vuole mantenere la promessa fatta a Cat, ma questo ha poco a che vedere col Mastino e col duello.

[Conan89]

Quoto molte cose ma Brienne/Mastino, sinceramente, l'ho gradito abbastanza. La scena di cui scrivi, quella al Monastero, era comunque improponibile nella serie. Che Brienne conosca o meno il Mastino non cambia nulla in quanto lo spettatore sa chi è il Mastino e la scena sarebbe risultata grosso modo ridicola (senza contare che parliamo di speculazioni e magari il Mastino è bello che sepolto... mostrandolo in vita avrebberi fatto più danni che altro, vedi Jeyne Westerling).
Per il resto, non intacca nulla di quello che può fare Brienne. Può tranquillamente continuare nella ricerca di Sansa (o Arya), incontrare Tarly senior, incappare nella fratellanza senza vessilli e fermarsi dove ci siamo fermati noi.
Semmai non ho gradito che la ricerca la compia su richiesta di Jamie e non perché vuole mantenere la promessa fatta a Cat, ma questo ha poco a che vedere col Mastino e col duello.

Ci sarebbero stati molti modi per istillare il dubbio anche nel telespettatore, quindi per me era fattibile senza cadere in stronzate.
Troverei piuttosto assurdo che non scappi nessuna fugga di informazioni riguardo Sansa da Nido dell'Aquila, e quindi troverei incoerente la cerca di Brienne.

[Tepo]

Non ti portavo esempi per paura di spoilerarti, ma visto che stai lì

Spoiler:

Si sfancula intanto tutte i dubbi sulla morte del Mastino, che molto probabilmente è ancora vivo e venivano messi in evidenza durante la storyline di Brienne. Con quello schifo di duello (perché oggettivamente è brutto, anche se non peggio di quella chiavica immonda della Vipera) Brienne sa nei dettagli com'è fatto il Mastino e quindi non si può rappresentare la parte del Monastero. Altro è il suo coinvolgimento con la banda di Dondarion e Lady Stoneheart, avvenuto proprio mentre ricercava le tracce del Mastino, e questo suo coinvolgimento c'entra anche con Jaime

E già, ci fa schifo solo perché si. Ma non diciamo cazzate su!




Cosa? La quarta cambia le cose quanto la seconda, ti faccio un elenco:

Spoiler:

Totale assenza del dialogo fra Jaime e Tyrion sulla verità riguardante Thysa. I motivi del tradimento di Shae. Il duello fra la Vipera e la Montagna trasformato in Jedi vs. Hodor. Lo svilimento di un pg interessante e ben caratterizzato come la Vipera, ridotto ad un messicano che se scopa chiunque (nonché cambiare anche i rapporti fra i Tyrell e i Martell). Sansa che nei mostra appena un accenno di furbizia in più, e già si trasforma in un'esperta politica andando a rivelare stupidamente (tradimento qualcuno lo conosce?) la propria identità ai feudatari di sua zia. La battaglia alla barriera resa di merda col triste epilogo del ragazzino sborone che ti ammazza Ygritte. Tutto ciò che ruota attorno a Dany

Vuoi anche il dessert?

Sulla parte di Brienne ho già detto abbastanza, mi piace più di come l'hanno resa (finora) su schermo che su carta. Della parte del monastero fottesega proprio, la ricerca va avanti comunque.

Su tutto il resto: la metà delle cose che citi sono solo cambiamenti o omissioni, non necessariamente in bene o in male. Il duello Vipera vs Montagna è bello quasi alla pari dell'altro, la caratterizzazione della Vipera diversa dal libro ma comunque buona. La battaglia alla barriera solo ok, ma il ragazzino non aveva senso di esistere.
Il fatto che poi continuate a citarmi il libro mi fa sempre più sorridere, non riuscite proprio a giudicarla come opera a sè stante, eh?

A sto punto spero per voi che non vi guardiate la quinta stagione, perchè andando a naso su cosa vogliono cambiare vi tagliereste le vene

[-Mikku-]

Io penso di averla giudicata abbastanza a sé stante quando ho scritto che, tecnicamente, la serie è quasi inceppebile. Ma se consideri i punti di forza, tolto il cast eccezionale, quelli che risaltano sono comunque la trama e i suoi intrecci e il merito di questo a chi lo vuoi dare se non a Martin?

Che poi per un giudizio complessivo non guardarla per quello che è - ovvero un adattamento - per me è sbagliato. Se hai letto i libri, un'idea è giusto che te la faccia sulla serie, ma è anche giusto partire dal tuo background (che è di lettore).

A sto punto spero per voi che non vi guardiate la quinta stagione, perchè andando a naso su cosa vogliono cambiare vi tagliereste le vene

la quinta stagione la vedrò, almeno sino a quando non partirà lo spoiler alert. Se quello a cui ti riferisci è

Spoiler:

Mance che è morto per certo e Varys che vuole portare sul trono Daenys senza alcun cenno a Aegon

ti dirò, non mi disturbano più di tanto. La mia paura è semmai che dietro queste scelte si nascondano degli spoiler, ma per ora posso tollerarlo.

Non posso tollerare invece il fighetto del bordello che, dopo aver limonato con Loras davanti alla sorella, se ne esce pavoneggiandosi con i suoi trascorsi con un Dorniano (che è la vipera, ovvio). Qui la cosa ha del grottesco.
E dire che io ho guardato con piacere Black Sails, dove la deriva è più o meno la stessa - forse persino più spinta. Solo che i personaggi di Black Sails non adattano un libro, si ispirano a esso. Lì

Spoiler:

Spoilerino Black Sails

Spoiler:

Flint che limona un uomo lo posso sopportare