[15] A song of Ice and Fire [Official thread]

[Kaladin]

mi intrometto nella discussione.

adoro i libri, no, non gli adoro, quasi li venero.
mi sono letto anche le storie parallele e l'enciclopedia uscita poco fa non la sto leggendo, la sto studiando.


ma

mi piace anche la serie tv e non poco. Televisivamente parlando c'è poco che si avvicini di questo calibro (sto parlando di serie tv fantasy)
la considero una serie ispirata (e non un adattamento) al romanzo.

anche il titolo è diverso.

noi leggiamo LE CRONOCHE del ghiaccio e del fuoco che è una serie di romanzi stupendi

in tv vediamo GAME of Thrones che è una serie tv fantasy come non ne erano mai state fatte prima

[Nick Stone]

mi intrometto nella discussione.

adoro i libri, no, non gli adoro, quasi li venero.
mi sono letto anche le storie parallele e l'enciclopedia uscita poco fa non la sto leggendo, la sto studiando.


ma

mi piace anche la serie tv e non poco. Televisivamente parlando c'è poco che si avvicini di questo calibro (sto parlando di serie tv fantasy)
la considero una serie ispirata (e non un adattamento) al romanzo.

anche il titolo è diverso.

noi leggiamo LE CRONOCHE del ghiaccio e del fuoco che è una serie di romanzi stupendi

in tv vediamo GAME of Thrones che è una serie tv fantasy come non ne erano mai state fatte prima

Straquoto.
L'unica cosa che mi dispiace è che io sto un po' trascurando l'enciclopedia che è bellissima

[Harlequin_]

Sulla parte di Brienne ho già detto abbastanza, mi piace più di come l'hanno resa (finora) su schermo che su carta. Della parte del monastero fottesega proprio, la ricerca va avanti comunque.

Su tutto il resto: la metà delle cose che citi sono solo cambiamenti o omissioni, non necessariamente in bene o in male. Il duello Vipera vs Montagna è bello quasi alla pari dell'altro, la caratterizzazione della Vipera diversa dal libro ma comunque buona. La battaglia alla barriera solo ok, ma il ragazzino non aveva senso di esistere.
Il fatto che poi continuate a citarmi il libro mi fa sempre più sorridere, non riuscite proprio a giudicarla come opera a sè stante, eh?

A sto punto spero per voi che non vi guardiate la quinta stagione, perchè andando a naso su cosa vogliono cambiare vi tagliereste le vene

So much brofist.

dai raga non ricordatemi la scena del discorso sul cugino mongoloide che schiaccia i bagarozzi che mi fate tornare l'odio represso per l'umana stirpe. io ad un anno di distanza ancora non capisco che senso abbia avuto. forse perchè almeno il duello che c'è stato subito dopo sarebbe apparso meno una merda, visto che pure quella scena lì non è che brilli di specialità. peccato che abbiano fallito visto che è una merda lo stesso

Prendo questo messaggio come esempio, ma è un concetto che si potrebbe applicare alla maggior parte delle altre critiche: a voi la serie non piacerà mai perchè siete troppo occupati ad annotare ogni modifica, a sviscerare ogni scelta degli autori, con non pochi pregiudizi e dimenticando pure i difetti dei libri.
A cosa serviva quella scena? Forse se invece di schifarla a priori ti fossi goduto la puntata serenamente, avresti capito che era un modo come un altro per far sentire la disperazione di Tyrion, la sua impotenza di fronte agli avvenimenti, far montare la tensione prima del duello. E lo fa bene, pure. E no, queste cose non le puoi fare allo stesso identico modo del libro.
Avete proprio un problema a tenere in disparte ciò che sapete e lasciar scorrere la puntata. Mentre guardate voi non pensate a ciò che viene mostrato, pensate che nel libro ora si stava facendo X, dopo succederà Y e vi chiedete come questo ci si lega. È proprio un mindset che vi porta a sentirvi infastiditi da qualsiasi cosa, chi sia fatta bene o meno (e cose fatte male ci sono eh, nessuno lo nega).
Poi non capisco questa ricerca di "senso" in ogni scena. Cioè è un prodotto di intrattenimento, come lo sono pure i libri, davvero pretendete che ogni avvenimento debba essere pensato strettamente per contribuire allo scopo finale della saga? Chiamatelo intrattenimento, chiamatelo fanservice, è una cosa normalissima e necessaria a rendere il prodotto godibile, mica stiamo guardando un documentario. La cosa diventa un problema se si esagera o la qualità cala a picco (tipo l'infatuazione dell'eunuco, brrr), ma finchè sono robe come Brienne vs Mastino, sono ben felice di vedermele.

[Swigun]

in tv vediamo GAME of Thrones che è una serie tv fantasy come non ne erano mai state fatte prima

Si potrebbe dire anche la stessa cosa di The Walking dead.

Il problema è che hanno una sceneggiatura, quella originale e non trasposta, a dir poco pessima.

[Tepo]

Io penso di averla giudicata abbastanza a sé stante quando ho scritto che, tecnicamente, la serie è quasi inceppebile. Ma se consideri i punti di forza, tolto il cast eccezionale, quelli che risaltano sono comunque la trama e i suoi intrecci e il merito di questo a chi lo vuoi dare se non a Martin?

Che poi per un giudizio complessivo non guardarla per quello che è - ovvero un adattamento - per me è sbagliato. Se hai letto i libri, un'idea è giusto che te la faccia sulla serie, ma è anche giusto partire dal tuo background (che è di lettore).



la quinta stagione la vedrò, almeno sino a quando non partirà lo spoiler alert. Se quello a cui ti riferisci è

Spoiler:

Mance che è morto per certo e Varys che vuole portare sul trono Daenys senza alcun cenno a Aegon

ti dirò, non mi disturbano più di tanto. La mia paura è semmai che dietro queste scelte si nascondano degli spoiler, ma per ora posso tollerarlo.

Non posso tollerare invece il fighetto del bordello che, dopo aver limonato con Loras davanti alla sorella, se ne esce pavoneggiandosi con i suoi trascorsi con un Dorniano (che è la vipera, ovvio). Qui la cosa ha del grottesco.
E dire che io ho guardato con piacere Black Sails, dove la deriva è più o meno la stessa - forse persino più spinta. Solo che i personaggi di Black Sails non adattano un libro, si ispirano a esso. Lì

Spoiler:

Spoilerino Black Sails

Spoiler:

Flint che limona un uomo lo posso sopportare

Capisco il partire dal libro per giudicare, ma quando poi cominciano a distaccarsi non poco e a cambiare diverse storyline non ha più senso (e appunto ci si limita al "gnè gnè gnè, nel libro non era così, non ha sensohhh"). Esempio su tutti, l'assalto dei Guardiani al castello di Craster, assente nei libri, ma reso ottimamente su schermo. Gettiamo merda pure su questo?
I meriti della serie sono sì anche di Martin, ma c'è qualcuno che comunque una sceneggiatura l'ha dovuta scrivere, non solo prendere i romanzi e fare copia/incolla.

Che poi è molto labile la differenza tra adattamento ed ispirazione, quali libri possiamo dire che sono stati trasposti al 100% fedeli? Andando a memoria forse il primo HP giusto perchè il libro era abbastanza breve. Nella sigla stessa c'è scritto "based on", che non vuol certo dire "uguale identico a".

Sui cambiamenti della stagione

Spoiler:

la mancanza di Aegon a me darebbe un po' fastidio (anche se non so ancora come va a finire la sua storia nei libri, mi manca un capitolo),

ma no, mi riferivo a tutt'altro che accade nelle puntate successive (ho dato uno sguardo veloce alle puntate leakate perchè ero curioso di vedere i Dorniani ).

IMHO il pericolo spoiler nemmeno c'è, visto che hanno dichiarato che da questa stagione avrebbero cominciato a distaccarsi ancora più dai libri, non avendo più materiale su cui basarsi.

mi intrometto nella discussione.

adoro i libri, no, non gli adoro, quasi li venero.
mi sono letto anche le storie parallele e l'enciclopedia uscita poco fa non la sto leggendo, la sto studiando.


ma

mi piace anche la serie tv e non poco. Televisivamente parlando c'è poco che si avvicini di questo calibro (sto parlando di serie tv fantasy)
la considero una serie ispirata (e non un adattamento) al romanzo.

anche il titolo è diverso.

noi leggiamo LE CRONOCHE del ghiaccio e del fuoco che è una serie di romanzi stupendi

in tv vediamo GAME of Thrones che è una serie tv fantasy come non ne erano mai state fatte prima

Finalmente qualcuno che l'ha capito! Ave a te!

[Swigun]

IMHO il pericolo spoiler nemmeno c'è,

http://www.vanityfair.com/hollywood/...ll-spoil-books

[Tepo]

http://www.vanityfair.com/hollywood/...ll-spoil-books

Com none detto, avevo letto che prendevano strade completamente diverse e non che comunque la direzione finale era la stessa.
Per me comunque non è un problema, finchè non mi becco spoiler da amici o da internet per me va bene

[Swigun]

Com none detto, avevo letto che prendevano strade completamente diverse e non che comunque la direzione finale era la stessa.

Il punto è che secondo me è successo così: Martin ha dato a loro i punti chiave (twist, morte dei personaggi, finale).

Loro riempiono -male- ciò che c'è fra queste cose, omettendone alcune per vari motivi, tagli, etc.
Ad esempio SPOILER 1-4 DELLA QUINTA:

Spoiler:

la totale commercialata del ritorno di Jaqen togliendo tutta la parte dell'alchimista E il vecchio gentile della Casa, tutta la parte di Sansa dove hanno tolto la sosia e via dicendo.

In pratica il rischio è di vedersi spoilerati i twist ma di potersi leggere uno svolgimento diverso dalla serie, cosa che capisco possa dar fastidio.

[Tepo]

Il punto è che secondo me è successo così: Martin ha dato a loro i punti chiave (twist, morte dei personaggi, finale).

Loro riempiono -male- ciò che c'è fra queste cose, omettendone alcune per vari motivi, tagli, etc.
Ad esempio SPOILER 1-4 DELLA QUINTA:

Spoiler:

la totale commercialata del ritorno di Jaqen togliendo tutta la parte dell'alchimista E il vecchio gentile della Casa, tutta la parte di Sansa dove hanno tolto la sosia e via dicendo.

In pratica il rischio è di vedersi spoilerati i twist ma di potersi leggere uno svolgimento diverso dalla serie, cosa che capisco possa dar fastidio.

A me, nel caso, non lo darebbe. La serie mi ha già spoilerato qualche avvenimento dei libri in passato, ma non mi ha disturbato. A questo punto è molto meglio non avere una trasposizione 1:1, quello che sì che mi avrebbe dato fastidio (prima vederlo su schermo e poi leggermelo uguale, o anche viceversa).

[-Mikku-]

Capisco il partire dal libro per giudicare, ma quando poi cominciano a distaccarsi non poco e a cambiare diverse storyline non ha più senso (e appunto ci si limita al "gnè gnè gnè, nel libro non era così, non ha sensohhh"). Esempio su tutti, l'assalto dei Guardiani al castello di Craster, assente nei libri, ma reso ottimamente su schermo. Gettiamo merda pure su questo?
I meriti della serie sono sì anche di Martin, ma c'è qualcuno che comunque una sceneggiatura l'ha dovuta scrivere, non solo prendere i romanzi e fare copia/incolla.

Che poi è molto labile la differenza tra adattamento ed ispirazione, quali libri possiamo dire che sono stati trasposti al 100% fedeli? Andando a memoria forse il primo HP giusto perchè il libro era abbastanza breve. Nella sigla stessa c'è scritto "based on", che non vuol certo dire "uguale identico a".

Sui cambiamenti della stagione

Spoiler:

la mancanza di Aegon a me darebbe un po' fastidio (anche se non so ancora come va a finire la sua storia nei libri, mi manca un capitolo),

ma no, mi riferivo a tutt'altro che accade nelle puntate successive (ho dato uno sguardo veloce alle puntate leakate perchè ero curioso di vedere i Dorniani ).

IMHO il pericolo spoiler nemmeno c'è, visto che hanno dichiarato che da questa stagione avrebbero cominciato a distaccarsi ancora più dai libri, non avendo più materiale su cui basarsi.

Io il mio punto di vista lo chiarii tempo fa sul topic della serie. A me i cambiamenti non turbano in quanto tali, per esempio, nella 5x02 della serie

Spoiler:

spoiler o no della saga non lo so, attenzione!

Spoiler:

Jamie e Bronn partono per Dorne con l'obiettivo di riportare a corte Myrcela

che se portasse a qualcosa di nuovo - supponendo per la mia sanità mentale che dietro non ci siano gli spoiler di Martin ma sia farina unica del sacco Hbo - per me sarebbe più che interessante.
Il problema è che la gran parte dei cambiamenti fastidiosi che hanno fatto nella serie - jeyne westerling, il rogo di Grande Inverno, il Moat Cailin, Asha e gli isolani che attraccano a ovest - sono stati a tutti gli effetti dei filleracci. Alla fine, gli sceneggiatori sono tornati alle cronache, ma ne hanno spezzato il mordente (perché, ad esempio, non mostrare Reek nelle segrete di Grande Inverno che si conquistava prima la fiducia di Theon - Reek non era il Mastino, non lo conosceva nessuno degli spettatori, eh... su Brienne ti do ragionissima infatti - e poi lo pugnalava alle spalle. Avrebbe avuto un impatto enorme, al pari della morte di Tywin o delle nozze rosse). Ed è qui che mi dà fastidio. Non stiamo parlando di percorrere strade diverse per giungere a una stessa meta ma dello girare a destra, percorrere tre chilometri, imboccare la prima rotonda e tornare a cento metri dal bivio di partenza. E ho la netta sensazione che quella cosa che ho messo in spoiler sopra, per esempio, sia fatta per dare spazio a quei personaggi nel corso della quinta stagione, in attesa che - nella sesta - tornino ai rispettivi ruoli che abbiamo letto in Adwd e Affc. Onestamente, come può piacermi una fillerata del genere? E se stessimo parlando di una serie tratta da un manga ci sarebbero schiere di fanboy a pensarla come noi, ma siccome le cronache sono un libro e i libri li leggono in pochi, la "fidanzata" è un po' diversa e ci si trova in minoranza.

Ma diamo per buono quello che dici. La serie qualcuno l'ha scritta e dovrebbe averne dei meriti. Perfetto. Peccato che gli sceneggiatori compiano boiate da quarta elementare anche quando la trasposizione non c'entra. Per esempio, a Mereen quando Daenys si rivolge ai suoi sudditi parla la lingua del luogo - mi pare fosse il ghiscariano. Sapientemente, hanno scelto di mantenere la cosa inalterata nella serie, con tanto di sottotili in inglese dei dialoghi. Chapeau. Ma allora perché lasciare sui muri la scritta in inglese "I padroni devono morire"? Questa, per uno spettatore - e non lettore - attento vuol dire qualcosa o no?

[Tepo]

Io il mio punto di vista lo chiarii tempo fa sul topic della serie. A me i cambiamenti non turbano in quanto tali, per esempio, nella 5x02 della serie

Spoiler:

spoiler o no della saga non lo so, attenzione!

Spoiler:

Jamie e Bronn partono per Dorne con l'obiettivo di riportare a corte Myrcela

che se portasse a qualcosa di nuovo - supponendo per la mia sanità mentale che dietro non ci siano gli spoiler di Martin ma sia farina unica del sacco Hbo - per me sarebbe più che interessante.
Il problema è che la gran parte dei cambiamenti fastidiosi che hanno fatto nella serie - jeyne westerling, il rogo di Grande Inverno, il Moat Cailin, Asha e gli isolani che attraccano a ovest - sono stati a tutti gli effetti dei filleracci. Alla fine, gli sceneggiatori sono tornati alle cronache, ma ne hanno spezzato il mordente (perché, ad esempio, non mostrare Reek nelle segrete di Grande Inverno che si conquistava prima la fiducia di Theon - Reek non era il Mastino, non lo conosceva nessuno degli spettatori, eh... su Brienne ti do ragionissima infatti - e poi lo pugnalava alle spalle. Avrebbe avuto un impatto enorme, al pari della morte di Tywin o delle nozze rosse). Ed è qui che mi dà fastidio. Non stiamo parlando di percorrere strade diverse per giungere a una stessa meta ma dello girare a destra, percorrere tre chilometri, imboccare la prima rotonda e tornare a cento metri dal bivio di partenza. E ho la netta sensazione che quella cosa che ho messo in spoiler sopra, per esempio, sia fatta per dare spazio a quei personaggi nel corso della quinta stagione, in attesa che - nella sesta - tornino ai rispettivi ruoli che abbiamo letto in Adwd e Affc. Onestamente, come può piacermi una fillerata del genere? E se stessimo parlando di una serie tratta da un manga ci sarebbero schiere di fanboy a pensarla come noi, ma siccome le cronache sono un libro e i libri li leggono in pochi, la "fidanzata" è un po' diversa e ci si trova in minoranza.

Ma diamo per buono quello che dici. La serie qualcuno l'ha scritta e dovrebbe averne dei meriti. Perfetto. Peccato che gli sceneggiatori compiano boiate da quarta elementare anche quando la trasposizione non c'entra. Per esempio, a Mereen quando Daenys si rivolge ai suoi sudditi parla la lingua del luogo - mi pare fosse il ghiscariano. Sapientemente, hanno scelto di mantenere la cosa inalterata nella serie, con tanto di sottotili in inglese dei dialoghi. Chapeau. Ma allora perché lasciare sui muri la scritta in inglese "I padroni devono morire"? Questa, per uno spettatore - e non lettore - attento vuol dire qualcosa o no?

Sì, era proprio alla cosa in spoiler che mi riferivo
A me, se questa "fillerata" portasse a qualcosa, o anche solo se fosse ben fatta, non dispiacerebbe affatto. De gustibus. Non è che stanno tagliando cose importanti nel frattempo, i personaggi coinvolti (uno in particolare) non è che abbiano un ruolo prominente nello stesso punto della trama, nei libri (a quanto ne so io che il libro non l'ho ancora finito, lo ripeto).
La mancanza della parte di Reek a Grande Inverno, lo dissi al tempo, è imperdonabile. Diciamo che hanno provato a rimediare nella terza, con Reek che fa cose molto simili a quelle che avrebbe dovuto fare a Grande Inverno. Però non ha lo stesso impatto, anzi ha l'effetto di una fillerata (per noi che sappiamo già chi è). Così come non ha senso aver cambiato Jeyne. Sono più "morbido" verso le parti del Moat Cailin (lì è un errore di logistica, ma chi guarda solo la serie manco se ne accorge, in generale per me un errore minore) e l'attacco di Asha (che all'interno della coerenza della serie ci sta, per carità, ma si conclude nel modo più stupido possibile).
Sono comunque tutte cose che vederle al netto del libro non danno nessun fastidio, o quasi. Avrebbero portato giovamento alla serie? Probabilmente sì, ma la serie non è che fa schifo per questo.

Gli sceneggiatori degli imbecilli non sono però, dai. Fanno sì degli errorini, ma se non me lo dicevi tu di quella piccolezza manco me ne accorgevo. E anzi, ho gradito molto la presena del flashback di Cersei, quello non me l'aspettavo proprio.

[-Mikku-]

Sì, era proprio alla cosa in spoiler che mi riferivo
A me, se questa "fillerata" portasse a qualcosa, o anche solo se fosse ben fatta, non dispiacerebbe affatto. De gustibus. Non è che stanno tagliando cose importanti nel frattempo, i personaggi coinvolti (uno in particolare) non è che abbiano un ruolo prominente nello stesso punto della trama, nei libri (a quanto ne so io che il libro non l'ho ancora finito, lo ripeto).
La mancanza della parte di Reek a Grande Inverno, lo dissi al tempo, è imperdonabile. Diciamo che hanno provato a rimediare nella terza, con Reek che fa cose molto simili a quelle che avrebbe dovuto fare a Grande Inverno. Però non ha lo stesso impatto, anzi ha l'effetto di una fillerata (per noi che sappiamo già chi è). Così come non ha senso aver cambiato Jeyne. Sono più "morbido" verso le parti del Moat Cailin (lì è un errore di logistica, ma chi guarda solo la serie manco se ne accorge, in generale per me un errore minore) e l'attacco di Asha (che all'interno della coerenza della serie ci sta, per carità, ma si conclude nel modo più stupido possibile).
Sono comunque tutte cose che vederle al netto del libro non danno nessun fastidio, o quasi. Avrebbero portato giovamento alla serie? Probabilmente sì, ma la serie non è che fa schifo per questo.

Gli sceneggiatori degli imbecilli non sono però, dai. Fanno sì degli errorini, ma se non me lo dicevi tu di quella piccolezza manco me ne accorgevo. E anzi, ho gradito molto la presena del flashback di Cersei, quello non me l'aspettavo proprio.

Il flashback è preso paro paro dai libri, solo che lì è un ricordo senza linee di dialogo. C'è persino l'amichetta scema.

Gli errorini ci starebbero ma: errorini + pornografia spicciola no dense + scelte (per un lettore) discutibili* = licenziateli e prendete uno più bravo al loro posto.

*discutibili per me, ormai si è capito spero, significa che bastava non farle per avere un prodotto migliore.

[Conan89]

Sulla parte di Brienne ho già detto abbastanza, mi piace più di come l'hanno resa (finora) su schermo che su carta. Della parte del monastero fottesega proprio, la ricerca va avanti comunque.

Su tutto il resto: la metà delle cose che citi sono solo cambiamenti o omissioni, non necessariamente in bene o in male. Il duello Vipera vs Montagna è bello quasi alla pari dell'altro, la caratterizzazione della Vipera diversa dal libro ma comunque buona. La battaglia alla barriera solo ok, ma il ragazzino non aveva senso di esistere.
Il fatto che poi continuate a citarmi il libro mi fa sempre più sorridere, non riuscite proprio a giudicarla come opera a sè stante, eh?

A sto punto spero per voi che non vi guardiate la quinta stagione, perchè andando a naso su cosa vogliono cambiare vi tagliereste le vene

E mentre tu te la ridi come un ragazzino di 5 anni, io ti confuto tutte le cazzate che hai detto.
Il duello Vipera e Montagna è oggettivamente una merda, e ti spiego il perché: senza pretendere dei tecnicismi che purtroppo gente come te non saprebbe apprezzare, nulla avrebbe impedito all'incontro di avere una sua logica. Gregor è temuto perfino dai migliori spadaccini come Jaime e Barristan Selmy, quindi mi aspetto un combattente non per forza tecnico ma che sappia come si combatte. Invece gli sceneggiatori lo hanno reso un handicappato come Hodor, tant'è che a quel punto mi chiedo cosa cazzo hanno da temere Jaime e Selmy che un mongolone così se lo mangiano a occhi chiusi nonostante le dimensioni? Questo si lega poi alla cazzata di Oberyn maestro Jedi che fa capriole a cazzo di cane, cosa che anche in una rissa ti sfondano il culo appena le fai. Il tutto ha tolto la parte che rendeva veramente bella il duello era che Oberyn per vincere deve combattere tatticamente, ma si sa che a te e allo spettatore medio bastano le capriole da mongospastico ninja a farvi venire sui pantaloni. Può averti emozionato, ma oggettivamente in qualsiasi modo lo si guarda il duello è stato una merda.
Oberyn non è un personaggio caratterizzato bene, Oberyn è un personaggio piatto e caratterizzato di merda, perché si limita solo a fare il badass senza motivo e a chiavarsi il mondo. Sai perché piace a quelli come te? Perché gli sceneggiatori hanno compresso nella sua figura tutto quello che di solito lo spettatore vuole vedere: il bullo simpatico, gran chiavatore e che soprattutto urla "uh uh uh! Lannister brutti cattivi! Lannister cacca pupu". Questo va dato atto agli sceneggiatori di essere furbi e sapere cosa vogliono i bassi gusti del pubblico.
La battaglia alla barriera è una schifezza perché il classico scontro all'ammeriggana fatto di caos e uno contro uno, con l'eroe che brandisce a cazzo la spada sfondato culi a destra e manca, che giunge al suo apice più basso col buonismo del ragazzino che si vendica imbracciando un arco che sarà alto il triplo di lui e il gesto da badass stile action anni '80. Bello proprio bello, senza poi considerare come hanno reso piatto e insignificante l'ultimo incontro Ygritte e Jon.
E c'è moltissimo altro, quelle che tu giudichi inezie di poco conto sbagliando, ma la lista è fin troppo lunga.
Un'ultima cosa: sei capace solo a dire che critichiamo solo per il gusto di farlo e perché nel libro così non è. Stranamente della prima stagione (che non segue proprio fedelmente i libri) tutti ne tessono le lodi e anche della terza stagione nessuno si lamenta, riconoscendone la bontà, quindi magari usa la testa prima di dar fiato alla bocca

[Kaladin]

E mentre tu te la ridi come un ragazzino di 5 anni, io ti confuto tutte le cazzate che hai detto.
Il duello Vipera e Montagna è oggettivamente una merda, e ti spiego il perché: senza pretendere dei tecnicismi che purtroppo gente come te non saprebbe apprezzare, nulla avrebbe impedito all'incontro di avere una sua logica. Gregor è temuto perfino dai migliori spadaccini come Jaime e Barristan Selmy, quindi mi aspetto un combattente non per forza tecnico ma che sappia come si combatte. Invece gli sceneggiatori lo hanno reso un handicappato come Hodor, tant'è che a quel punto mi chiedo cosa cazzo hanno da temere Jaime e Selmy che un mongolone così se lo mangiano a occhi chiusi nonostante le dimensioni? Questo si lega poi alla cazzata di Oberyn maestro Jedi che fa capriole a cazzo di cane, cosa che anche in una rissa ti sfondano il culo appena le fai. Il tutto ha tolto la parte che rendeva veramente bella il duello era che Oberyn per vincere deve combattere tatticamente, ma si sa che a te e allo spettatore medio bastano le capriole da mongospastico ninja a farvi venire sui pantaloni. Può averti emozionato, ma oggettivamente in qualsiasi modo lo si guarda il duello è stato una merda.
Oberyn non è un personaggio caratterizzato bene, Oberyn è un personaggio piatto e caratterizzato di merda, perché si limita solo a fare il badass senza motivo e a chiavarsi il mondo. Sai perché piace a quelli come te? Perché gli sceneggiatori hanno compresso nella sua figura tutto quello che di solito lo spettatore vuole vedere: il bullo simpatico, gran chiavatore e che soprattutto urla "uh uh uh! Lannister brutti cattivi! Lannister cacca pupu". Questo va dato atto agli sceneggiatori di essere furbi e sapere cosa vogliono i bassi gusti del pubblico.
La battaglia alla barriera è una schifezza perché il classico scontro all'ammeriggana fatto di caos e uno contro uno, con l'eroe che brandisce a cazzo la spada sfondato culi a destra e manca, che giunge al suo apice più basso col buonismo del ragazzino che si vendica imbracciando un arco che sarà alto il triplo di lui e il gesto da badass stile action anni '80. Bello proprio bello, senza poi considerare come hanno reso piatto e insignificante l'ultimo incontro Ygritte e Jon.
E c'è moltissimo altro, quelle che tu giudichi inezie di poco conto sbagliando, ma la lista è fin troppo lunga.
Un'ultima cosa: sei capace solo a dire che critichiamo solo per il gusto di farlo e perché nel libro così non è. Stranamente della prima stagione (che non segue proprio fedelmente i libri) tutti ne tessono le lodi e anche della terza stagione nessuno si lamenta, riconoscendone la bontà, quindi magari usa la testa prima di dar fiato alla bocca

oggettivamente Obeyn al libro cosa ha dato? assolutamente il nulla. nell'economia della lettura è davvero così importante?
le aspettative del lettore (io compreso) quando iniziano a leggere di lui sono altissime proprio per come martin monta la sua leggenda ... 9 figlie bastarde, i segreti del veleno e un aeura di eroe che lo circonda ma poi??? non fa nulla. anche nel libro fa pagliaccio (perchè si anche nel libro è un pagliaccio montato) e poi si fa ammazzare.
nella serie tv, dove le tempistiche di show sono diverse cosa avrebbero dovuto fare?
è fottesega che se il combattimento non è realistico, è comuque gradevole da guardare.non è realistico? nemmeno i draghi lo sono, cazzo è un fantasy!

se c'è qualcosa da criticare nella serie tv sono tutte quelle scene di sesso etero e gay che non servono assolutamente a nulla nell'economia della storia e l'eccessivo sentimentalismo di situazioni surreali (il "matrimonio" di tyrion e robb) di cui davvero la storia che narrano non se ne fa nulla.

cristo ci manca solo che si critica la serie tv perchè "cazzo al banchetto non ho visto la lampreda"

[stevox]

E mentre tu te la ridi come un ragazzino di 5 anni, io ti confuto tutte le cazzate che hai detto.
Il duello Vipera e Montagna è oggettivamente una merda, e ti spiego il perché: senza pretendere dei tecnicismi che purtroppo gente come te non saprebbe apprezzare, nulla avrebbe impedito all'incontro di avere una sua logica. Gregor è temuto perfino dai migliori spadaccini come Jaime e Barristan Selmy, quindi mi aspetto un combattente non per forza tecnico ma che sappia come si combatte. Invece gli sceneggiatori lo hanno reso un handicappato come Hodor, tant'è che a quel punto mi chiedo cosa cazzo hanno da temere Jaime e Selmy che un mongolone così se lo mangiano a occhi chiusi nonostante le dimensioni? Questo si lega poi alla cazzata di Oberyn maestro Jedi che fa capriole a cazzo di cane, cosa che anche in una rissa ti sfondano il culo appena le fai. Il tutto ha tolto la parte che rendeva veramente bella il duello era che Oberyn per vincere deve combattere tatticamente, ma si sa che a te e allo spettatore medio bastano le capriole da mongospastico ninja a farvi venire sui pantaloni. Può averti emozionato, ma oggettivamente in qualsiasi modo lo si guarda il duello è stato una merda.
Oberyn non è un personaggio caratterizzato bene, Oberyn è un personaggio piatto e caratterizzato di merda, perché si limita solo a fare il badass senza motivo e a chiavarsi il mondo. Sai perché piace a quelli come te? Perché gli sceneggiatori hanno compresso nella sua figura tutto quello che di solito lo spettatore vuole vedere: il bullo simpatico, gran chiavatore e che soprattutto urla "uh uh uh! Lannister brutti cattivi! Lannister cacca pupu". Questo va dato atto agli sceneggiatori di essere furbi e sapere cosa vogliono i bassi gusti del pubblico.
La battaglia alla barriera è una schifezza perché il classico scontro all'ammeriggana fatto di caos e uno contro uno, con l'eroe che brandisce a cazzo la spada sfondato culi a destra e manca, che giunge al suo apice più basso col buonismo del ragazzino che si vendica imbracciando un arco che sarà alto il triplo di lui e il gesto da badass stile action anni '80. Bello proprio bello, senza poi considerare come hanno reso piatto e insignificante l'ultimo incontro Ygritte e Jon.
E c'è moltissimo altro, quelle che tu giudichi inezie di poco conto sbagliando, ma la lista è fin troppo lunga.
Un'ultima cosa: sei capace solo a dire che critichiamo solo per il gusto di farlo e perché nel libro così non è. Stranamente della prima stagione (che non segue proprio fedelmente i libri) tutti ne tessono le lodi e anche della terza stagione nessuno si lamenta, riconoscendone la bontà, quindi magari usa la testa prima di dar fiato alla bocca

io ti quoto con convinzione. ho sempre pensato le stesse cose, ma non sono mai stato capace/mai avuto voglia di esprimerle in questa maniera. se un giorno ci incontreremo ti offrirò da bere
ma poi davvero qualcuno ha il coraggio di dire (non mi ricordo chi) che è un prodotto di intrattenimento, quindi cosa pretendiamo che tutto abbia un fine per la trama? ma veramente? ok è una serie, deve intrattenere, facciamo cose a caso e mettiamo scenette gay da due lire per far sembrare tutto più adulto, qualche morto ogni tanto e tagliamo personaggi che lascerebbero lo spettatore con l'interrogativo del "chissà chi è e quali sono le sue motivazioni", lo spettatore vuole essere intrattenuto, mica vuole sforzarsi a pensare un pò riguardo a quello che ha appena visto. tanto stigrancazzi se sono scelte incoerenti o proprio senza senso, l'importante è che intrattenga