Dubbi sulla tesi

[Black Hair]

Ciao a tutti, ho alcuni dubbi sulla tesi magistrale..
(tra l'altro sarebbe la prima tesi che scrivo perche' per la triennale non ce n'era bisogno [poliTo, ing Informatica] )

1)l'argomento, lo posso scegliere io? deve necessariamente avere attinenza con le materie che ho seguito? O va bene che c'entri (anche poco) col campo di studio? (per esempio io faccio ing. Informatica, e se facessi la tesi sull'intelligenza artificiale, senza aver mai avuto questo corso?)

2) se l'argomento e' libero e non trovassi un professore interessato, lo posso costringere?

3) i professori, quanto aiutano nella tesi? controllano solo?

4) la discussione quanto dura? e davvero i professori sono attenti? Ti fanno domande difficili?

[Skull Kid]

Mi sento innanzitutto di segnalarti che, a mio avviso, non hai scelto la sezione corretta Detto questo, provo a fugare alcuni dei tuoi dubbi:
1) le regole per la scelta e la redazione della tesi variano (anche notevolmente) da un Ateneo all'altro. Ti consiglio quindi di controllare la guida o il regolamento della tua facoltà nella parte in cui si occupa del conseguimento del titolo. Sicuramente conterrà almeno una parte delle informazioni che cerchi, specie in relazione ad eventuali vincoli nella scelta dell'argomento. A questo proposito mi limito quindi a precisare che, di norma, nulla impone di scegliere un argomento che si è affrontato in qualche corso ma di fatto è quasi sempre così, dato che la tesi va "chiesta" ad un professore, il quale tenderà naturalmente a valutare se lo studente abbia sostenuto il suo esame (ed eventualmente con che profitto);
2) E' ovvio che un docente non possa essere "costretto" ad accettare la tutela di un tesista. Tuttavia, molto dipende da quanto il professore in questione è "ambito" dai laureandi...se le richieste di tesi che ha ricevuto sono molte. è difficile che possa occuparsi di un altro studente in tempi ragionevoli. Un consiglio ragionevole, quindi, è quello di individuare un professore non troppo oberato e titolare di una materia di proprio interesse;
3) Anche questo aspetto varia molto da professore a professore. Alcuni sono molto disponibili ed accompagnano lo studente lungo tutto il percorso, talvolta andando anche oltre per "imporgli" di fare una buona tesi. Altri fanno il minimo indispensabile e si limitano a supervisionare il lavoro una volta concluso. Come sempre, l'ideale sta nel mezzo, convenendo cercare, se possibile, un relatore disponibile ma non eccessivamente puntiglioso. I tempi di redazione della tesi, del resto, oltre che dall'impegno del candidato, dipendono principalmente dal rapporto col relatore.
4) La risposta è simile alle precedenti: ogni ateneo ed ogni docente ha diverse pretese e diverse modalità di sostenimento dell'esame. Se non si tratta di facoltà particolari o di casi specifici, tuttavia, la discussione della tesi non ha di regola una durata eccessiva (si va dalla ventina di minuti ai tre quarti d'ora, direi) e consiste più che altro in un dialogo, più o meno articolato, sul lavoro del candidato. Molto dipende dall'interesse del relatore (e di eventuali controrelatori) per la ricerca svolta e presentata dal tesista, oltre che ovviamente dalla tipologia (tecnica o accademica) e dalla qualità (curricolare o di ricerca) della tesi.

[the dark player]

1) Tipicamente la tesi la "chiedi" ad un professore, o meglio, i professori "offrono" tesi e tu ti proponi a loro.
La tesi deve essere poi accettata dalla commissione tesi che valuta se possiede un carico di lavoro congruo e se è attinente al titolo di studio che vai a conseguire.
Quindi no non puoi fare tutto quello che vuoi.
I corsi che hai seguito sono irrilevanti, è il professore che decide se darti (e seguirti ne) la tesi. Ci sono professori che danno tesi a tutti e professori che prendono un tesista all'anno, pretendono tot di media e ti fanno pure un colloquio/esame prima. Queste non sono iperboli, sono cose che succedono. Tipicamente ti è chiesta una certa conoscenza nell'argomento, idealmente di aver seguito il corso relativo.

2) Ovviamente no. La proposta originale ci può stare ma è un caso abbastanza eccezionale di studenti abbastanza eccezionali, oppure è un caso di tesi trovata in un ente esterno. Il professore SE interessato può decidere se seguirti o può anche due piccarti, la tesi è lavoro (non retribuito) per loro, se non sono interessati non ti seguiranno mai.

3) Dipende unicamente dal professore, alcuni li vedi quando te la danno e quando te la firmano, altri vogliono leggere quello che hai fatto di settimana in settimana e ti seguono passo passo. Alcuni ti sbolognano ad assistenti, altri ti danno un appuntamento al giorno.

4) Varia di posto in posto. Le modalità sono fisse per dipartimento, tipicamente per la magistrale 15-20 minuti (da noi è 13 mi pare). La fiscalità dipende dalla commissione, io ho visto membri con sveglie in stile cartone animato settate a suonare dopo i 10 minuti concessi alla triennale. La questione delle domande dipende unicamente da chi c'è in commissione. Di norma le commissioni vengono formate in modo che ci sia almeno un professore che possa capire una data presentazione (solitamente il relatore o il controrelatore), ma mi è capitato di vedere discussioni in cui l'intera commissione era ignorante dell'argomento, questo può essere un vantaggio o uno svantaggio a seconda delle personalità dei membri.
Aneddoto: tesi teorica compilativa su qualche salcazzo di cosmologia primordiale, il candidato dice in chiusura la frase "e quindi i nostri dati recentemente hanno confermato questo modello" dove per nostri intendeva dell'umanità/comunità scientifica, il presidente di commissione, sperimentale nucleare (che non sapeva nulla nè di cosmologia nè di modelli teorici), gli ha chiesto sarcasticamente "ma quando lei parla di suoi dati intende che ha mandato in orbita il satellite di persona o si sta riferendo al lavoro del gruppo sperimentale sperimentali?". Ricorda che gli specialisti in genere odiano non sapere le cose e odiano ancora di più quando sminuisci quelle che sanno.

Tipicamente se non ci sono domande il presidente ne fa una per "formalità" in modo da dare una certa parvenza di serietà alla discussione, ma anche questo non è detto, alcuni vanno a casa senza domande, a me ne fecero 3 ad esempio (un numero abbastanza elevato).


Come vedi è tutto un "di norma", "tipicamente", "di solito", ti conviene contattare gente più vecchia che si è laureata nel tuo stesso corso e chiedere informazioni dettagliate a loro.

[Darcia III]

Sottoscrivo quanto detto da the dark player.

In generale ti si possono presentare tre situazioni: Tu vai a chiedere a un docente che ha tenuto un corso di tuo interesse una tesi in quel campo (è utile vedere l'ambito di ricerca e le pubblicazioni del professore, in modo da capire esattamente di cosa si occupa ed evitare di chiedere una tesi basata sul corso che ha tenuto quando lui poi si occupa di altro). Seconda opzione accetti una tesi proposta da un docente senza richiederla te. Terza opzione cerchi un'azienda esterna o un professore esterno che ti seguirà nell'internato, a quel punto devi solo trovare un professore interno che ti faccia da relatore ufficiale anche senza fare praticamente nulla se non la convalida e la firma della tesi.
In genere più il professore è rinomato e impegnato, meno tesi rende disponibili, più la competizione per entrare come internista da lui è feroce, più la selezione punta verso l'alto.

La proposta di tesi ci sta solo in determinati campi. Puoi avere culo e andare da un docente frizzante e proporre un argomento che è in linea alle sue ricerche e vedere cosa dice. Ovvio che deve essere studiato bene e lo devi proporre bene, magari se ti fai già un progetto va bene. Se ti presenti con il 99% degli studenti e dici che vuoi fare una cosa tanto per e che ti interessa questo e quello non vieni visto bene ecco. Al professore interessa poco quello che interessa a te se non lo infiocchetti un attimo. Rimane comunque più raro ecco.

La disponibilità varia in base al tipo di tesi: compilativa o sperimentale. Varia anche all'indole del professore, quindi ti può andare bene o male. Inoltre ad alcuni studenti va bene non essere seguiti mentre altri starebbero sempre nell'ufficio del docente asd

La durata varia di dipartimento in dipartimento e di sede in sede, generalmente 20 minuti per la Triennale e dai 30 ai 45 minuti per la Magistrale. Le domande dipendono dalla commissione e da come hai catturato l'attenzione. Solo tre volte ho assistito a domande completamente fuori tema da parte di docente stronzi (tesi sperimentale sulla filogenesi molecolare di alcuni uccelli di una regione e domanda di un professoressa di biochimica: "Lei se le ricorda le cascate enzimatiche del ciclo di krebs?" xD Però ecco c'è da dire che le altre due volte è sempre lei quella a fare domande strane, quindi non dovresti aver problemi da quel punto di vista.)

[the dark player]

La durata varia di dipartimento in dipartimento e di sede in sede, generalmente 20 minuti per la Triennale e dai 30 ai 45 minuti per la Magistrale. Le domande dipendono dalla commissione e da come hai catturato l'attenzione. Solo tre volte ho assistito a domande completamente fuori tema da parte di docente stronzi (tesi sperimentale sulla filogenesi molecolare di alcuni uccelli di una regione e domanda di un professoressa di biochimica: "Lei se le ricorda le cascate enzimatiche del ciclo di krebs?" xD Però ecco c'è da dire che le altre due volte è sempre lei quella a fare domande strane, quindi non dovresti aver problemi da quel punto di vista.)

Noi abbiamo 10 minuti triennale (12 cfu) e 13 (anzi 12 ora che ho controllato) magistrale (42 cfu)

[Darcia III]

Noi abbiamo 10 minuti triennale (12 cfu) e 13 (anzi 12 ora che ho controllato) magistrale (42 cfu)

Io in triennale avevo 3 crediti e non andrebbe neanche fatta la tesi. Ma alcuni professori (i più svegli) la fanno fare comunque, sperimentale in genere. Quindi i primi 5 minuti dell'esposizione sono polemiche della commissione e del presidente rivolte al relatore e al correlatore. L'ultima volta di 10 minuti lo studente ha esposto circa quattro slide e basta perché il restante tempo è stato dedicato a cazziare i professori che non dovevano far fare una tesi sperimentale asd

In magistrale invece ho avuto 42 anche io, ma modulari, si può scegliere una tesi sperimentale da internista che avvia al dottorato da 42 (con internato), oppure una tesi da tirocinante da 17cfu con il tirocinio che vale 25. Nel primo caso anche 50 minuti di discussione di laurea se questa ha passato i primi step della pubblicazione.
Quella triennale non la considerano minimamente da noi, manco ai normalisti xD

[panzone]

1)l'argomento, lo posso scegliere io? deve necessariamente avere attinenza con le materie che ho seguito? O va bene che c'entri (anche poco) col campo di studio? (per esempio io faccio ing. Informatica, e se facessi la tesi sull'intelligenza artificiale, senza aver mai avuto questo corso?)

Guarda che mica è la tesina di maturità, e che diamine Una tesi è un lavoro che dovrebbe mostrare che hai ottenuto degli strumenti e conoscenze durante il tuo percorso di studi e che li hai usati per produrre una ricerca originale. Quindi non c' entra una beata mazza con programmi o altro. Va da se, ovviamente, che è probabile che sia legata agli argomenti che hai studiato (da cosa inizi se non hai neanche idea di dove sei girato ?) ma l' idea sarebbe un pelo più avanzata di "ho studiato x, devo legare tutte le cose che ho fatto".

Se ti può consolare, ho lavorato su una tesi in un campo di cui ignoravo tipo tutto ed ora è tipo la mia specializzazione

2) se l'argomento e' libero e non trovassi un professore interessato, lo posso costringere?

Per un docente una tesi è un modo per fare ricerca, non puoi "costringerlo" a supervisionare o seguire un lavoro di cui non gliene frega nulla o gli ruberebbe tempo.

3) i professori, quanto aiutano nella tesi? controllano solo?

Dipende da docente a docente, non c' è una regola fissa.

4) la discussione quanto dura? e davvero i professori sono attenti? Ti fanno domande difficili?

Anche qui, dipende e dipende. Non penserei però alle domande che ti fanno e penserei piuttosto al momento a fare una tesi di qualità però, ecco

Quella triennale non la considerano minimamente da noi, manco ai normalisti xD

Premettendo che una tesi la fai prima per te che per la commissione, da noi dipende dalla tesi: spesso ho visto tesi triennali interessanti venire seguite e considerate dalla commissione.

[marko1990]

Polito, discusso la tesi un mese e mezzo fa.
Se hai un'idea di tesi vai da un professore che si occupa di quella materia (non necessariamente un professore che hai avuto tu, ma se ti conosce già è meglio) e proponigliela. Molti professori sono aperti e disponibili a progetti di tesi proposti dagli studenti (poi magari presentano il tuo lavoro in conferenze senza neanche degnarsi di dirtelo né citarti, ma questa è un'altra storia).

Per la discussione la mia tesi era da 30cfu e il tempo a disposizione è stato di 15 minuti.
Le domande che fanno (se le fanno) sono solitamente delle curiosità. Ti consiglio, se non l'hai mai fatto, di imbucarti a una discussione di tesi, magari del tuo corso, e vedere com'è. Molto easy comunque.

[the dark player]

La tesi triennale secondo me serve, ovviamente a te, non alla comunita' scientifica. E' il primo impatto con la produzione di un lavoro proprio serio e con tutto quello che va dietro ad una di tesi (deadline, presentazione, slide, latex, interazione con ricercatori, lettura di paper ecc). Secono me e' propedeutico a lavori piu' importanti, come apputo la tesi magistrale.

[Darcia III]

Premettendo che una tesi la fai prima per te che per la commissione, da noi dipende dalla tesi: spesso ho visto tesi triennali interessanti venire seguite e considerate dalla commissione.

La tesi triennale secondo me serve, ovviamente a te, non alla comunita' scientifica. E' il primo impatto con la produzione di un lavoro proprio serio e con tutto quello che va dietro ad una di tesi (deadline, presentazione, slide, latex, interazione con ricercatori, lettura di paper ecc). Secono me e' propedeutico a lavori piu' importanti, come apputo la tesi magistrale.

Infatti io a suo tempo scelsi un professore che veniva sempre cazziato perché faceva fare in Triennale una tesi sperimentale. Secondo lui e secondo altri (me incluso) la tesi triennale serve come esercizio per entrare nell'ottica del mondo delle pubblicazioni scientifiche (se fatta con cognizione di causa). In alcuni casi fanno pubblicare pure quella.

Mi riferivo al fatto che da me al Dipartimento di Biologia di Pisa (Normale inclusa) la tesi triennale sia una mera formalità da 3cfu dove per regolamento è una discussione su un argomento pre-esistente di 10 minuti che si appoggia a 5 massimo 7 slide.
Per regolamento è così.

Poi ci sono i professori che la pensano diversamente e che si assumono la responsabilità di farti fare una tesi di ricerca che ti porta via tre mesi per 3cfu, ma che è contro il regolamento stesso. Per questo poi si creano agitazioni in sede di laurea.
Io stesso scelsi quei professori che la pensavano come me e feci la tesi sperimentale, perché un buon esercizio.

Non voglio che passi il messaggio sbagliato, intendo che da me non è considerata e che per regolamento è molto limitata. Non che secondo me non serve ecco.

[sniffatore]

Tdp ha detto tutto. In ogni caso il mio consiglio è trovare una via di mezzo tra il prof e l'argomento. Non c'è cosa peggiore che imbastire un lavoro enorme come la tesi su una cosa di cui non ti frega un cazzo. Io ho avuto la fortuna di potermela scegliere (ma era anche molto interessante, alla discussione eran tutti attenti e mi han fatto una valanga di domande, ma tutte di interesse più che veramente volte a testare le conoscenze)

[sirio89]

Noi abbiamo 10 minuti triennale (12 cfu) e 13 (anzi 12 ora che ho controllato) magistrale (42 cfu)

Una tesi da 42 cfu? Veramente?

[panzone]

Una tesi da 42 cfu? Veramente?

La mia magistrale è 39 Contando le classiche 25 ore (che ok, non vogliono dire una bega), son 975 ore. Mi sembrano poche/normali per una tesi magistrale.

[sirio89]

La mia magistrale è 39 Contando le classiche 25 ore (che ok, non vogliono dire una bega), son 975 ore. Mi sembrano poche/normali per una tesi magistrale.

La mia anche è magistrale, ma è da 12 cfu possibile ci sia tutta questa differenza?

Inviato da sTrAPAzzaTALK.

[panzone]

La mia anche è magistrale, ma è da 12 cfu possibile ci sia tutta questa differenza?

Inviato da sTrAPAzzaTALK.

Che laurea fai ?