[1]Gli americani hanno usato fosforo bianco e napalm in Iraq.

[frafra333]

Per vedere la parte precedente di questo thread clicca qui: http://forum.gamesradar.it/showthread.php?t=270951

[Gargoyle]

http://www.dailykos.com/storyonly/2005/11/9/164137/436

WP [i.e., white phosphorus rounds] proved to be an effective and versatile munition. We used it for screening missions at two breeches and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents in trench lines and spider holes when we could not get effects on them with HE. We fired 'shake and bake' missions at the insurgents, using WP to flush them out and HE to take them out.

Qua potete trovare il pdf dell'edizione di marzo di "Field Artillery".
Se vi chiedete come l'ho trovata, ho ascoltato rainews24 stamattina che ne parlava

[Daemon RaDical]

http://www.dailykos.com/storyonly/2005/11/9/164137/436


Qua potete trovare il pdf dell'edizione di marzo di "Field Artillery".
Se vi chiedete come l'ho trovata, ho ascoltato rainews24 stamattina che ne parlava

Non vale allora
Ma sto presunto esperto?

[Gargoyle]

Non vale allora

Eh, ma quel documento è lì indipendentemente da rainews

[RA|KIKKO]

ma l'acido brucia solo in presenza di acqua???mhh credo di no.
Poi il fosforo bianco crea una temperatura di 3000 gradi...
credo che a quelle temperature i vestiti vadano a farsi fottere

[Gargoyle]

ma l'acido brucia solo in presenza di acqua???mhh credo di no.
Poi il fosforo bianco crea una temperatura di 3000 gradi...
credo che a quelle temperature i vestiti vadano a farsi fottere

Sicuro che bruci a 3000°C ?

[RA|KIKKO]

Sicuro che bruci a 3000°C ?

se usi armi al fosforo bianco si creano temperature di quasi 3000 gradi quindi rimane davvero poco da sciolgiere!

[RA|KIKKO]

Ho visto il filmato...a me fa' ridere...guardatevelo
http://www.rainews24.rai.it/ran24/in...llujah_ITA.wmv
Ecco i miei commenti

Sgrena- napalm 2003 sull'aereoporto...
Ma e' stupida?
ilnapalm non esiste piu' dal 2001 come dicono nel filmato piu' in la'...
I suoi rapitori gli hanno impedito di raccontare...SI MA ORA PERCHE' NON RACCONTA ALLORA?
POI LA STORIA INQUIETANTE DI UN GIORNALISTA INDIPENDENTE!!
Esce da falluja, poi da baghdad...poi va' in america
ED AL POSTO DI ANDARE AL GIORNALE, SI VA' A FARE IL BAGNO IN SPIAGGIA...e
perde GUARDA CASO le cassette contenenti i documenti...CHER ******** SE IO AVESSI UN SERVIZIO SERIO, lo porterei ci corsa al giornale...non andrei al mare..IDIOTA
Anche strane TELEFONATE...si certo
FAlluja e' L'ARIA PIU' OSTILE dell'iraq, BAMBINI DI 10 ANNI COL FUCILE IN MANO...
Vittime civili morte, UN CENTINAIO
LE IMMAGINI MOSTRANO DEI CORPI A TERRA.
SI DA' LA COLPA AL FOSFORO, MA SE GUARDATE BENE SONO GONFI I CADAVER
UN CADAVERE SI GONFIA QUANDO VA' IN PUTREFAZIONE
Si vedono moltissimi corpi morti con i giubbotti
Donna coricata su un fianco col corpo fuso.
A me sembra putrefazione nel deserto
In 24 ore un corpo nel deserto va' in putrefazione e si
rinsecchisce.
POI HANNO DETTO DI VEDERE UNA PIOGGIA DI SOSTANZE
INCENDIARIE DI VARIO COLORE...Infatti il fosforo bianco e
quello rosso sono usati per le segnalazioni, eppoi anche nei fuochi d'artificio ci sta' il fosforo...
Nulla di vietato
I corpi bruciavano perche' andavano nell'aria di segnalazione del fosforo.
HANNO USATO UNA SCUSA PER DISTRUGGERE FALLUJA??
MA VA'..oggi distrugiamo falluja...domani un altra citta' va'
Ha sparato contro civili?
normale, l'ha amesso stesso lui, perche' andavano contro di lui
chi e' cosi' stupido da lasciare che una macchina in corsa
ti venga addosso, probabilmente poteva anche essere un terrorista
?nessuno.
AHA poi la traduzione fa' schifo
Gli chiedono se hanno usato armi chimiche
lui dice solamente YES
E il traduttore dice:
ASSOLUTAMENTE SI, questo evidenzia come si puo'
manipolare una dichiarazione
Poi NON MENZIONA PROPRIO I BOMBARDAMENTI non dice di bombardamenti al fosforo
I traccianti , detti flares SONO FATTI DA FOSFORO
LE IMMAGINI FANNO VEDERE FLARES LANCIATI
Poi se UNA CITTA' BRUCIA, PERCHE' NON BRUCIANO
ANCHE I VESTITI???
CHE TROIATA, BRUCIANO ANCHE I VESTITI E' NORMALE!
NON NECESSARIAMENTE BRUCIA I VESTITI
PERCHE' NON HANNO XKE NON HANNO MOLECOLE d'acqua dice il soldato...
MA DOPO 5 secondi fa' vedere come LE CASE SIANO AFFUMICATE...
MI PARE UNA STRONZATA...I VESTITI NO, ED I MURI SI??
MA ANDATE A QUEL PAESE...

Mk 77 non e' vietato, e non vengono usati nelle arie
con i civili

[Gargoyle]

se usi armi al fosforo bianco si creano temperature di quasi 3000 gradi quindi rimane davvero poco da sciolgiere!

Ma quel che ti chiedo è: ne sei sicuro?
Qual'è la reazione in base alla quale funziona l'arma (oltre alla elevatissima tossicità del fosforo...)?

[RA|KIKKO]

ne sono sicuro al 100%? no, al 99%?si

[D@rK-SePHiRoTH-]

ne sono sicuro al 100%? no, al 99%?si

allora ne sei CONVINTO.
dacci le fonti da cui hai preso questa informazione.

[RA|KIKKO]

Riporto qualche punto preso da commenti ai blog di cui sotto:
Parte I
1. L'mk77 non è più napalm visto che non contiene più acidi NAftenici PALMitici. Non è vietato da nessuna convenzione internazionale.
Il fosforo bianco è usato come nebbiogeno/incendiario e marcatore. Viene usato come marcatore perchè al momento dell'esplosione è luminoso, quindi visibile anche di notte (è per questo che non si usano altri marcatori).
2. Il fosforo bianco non è vietato da nessuna convenzione, ne è solo limitato l'uso dal III Protocollo della Convenzione sulle Armi Convenzionali del 10 ottobre 1980. Gli USA non hanno firmato questo protocollo. I "traccianti" sono proiettili particolari rivestiti di magnesio o fosforo, sevono per prendere la mira di notte, visto che lasciano una piccola scia luminosa. Scia che illumina solo se stessa, quindi inutile per illuminare intere aree.
3. I cadaveri "misteriosamente bruciati" erano in realtà in avanzato stato di decomposizione: segni evidenti sono l'annerimento - ingrigimento dei tessuti, le membra gonfie, la necrosi e autoamputazione dei tessuti delle patri "sottili" (labbra, naso, orecchie), per non contare le larve di mosca abbondantemente presenti su diversi cadaveri. Il fatto che i vestiti siano intatti è dovuto appunto al fatto che non si tratta di ustioni (quando mai si è visto qualcosa che brucia la pelle ma non i vestiti, di cotone peraltro?).
4. Dal manuale di chirurgia d'emergenza di guerra della NATO:
"Many antipersonnel weapons employed in modern warfare contain white phosphorus. Fragments of this metal, which ignite upon contact with the air, may be driven into the soft tissues; however, most of the cutaneous injury resulting from phosphorus burns is due to the ignition of clothing, and is treated as conventional thermal injury."
5. Nonostante quello che dice il "reduce" le schegge di fosforo bruciano tutto, non soltanto l’acqua del corpo umano.
6. Viene segnalato da più parti che alcune scene sono prese da reportage del terremoto in Pakistan e in Iran, non dall'Irak (quindi tantomeno da Falluja).
7. Molti edifici ripresi sono collassati. Un edificio colpito da una bomba daviazione non collassa: viene sventrato o finisce in polvere.
8. Non contenti, i "giornalisti" della RAI, alla fine hanno aggiunto quel famoso spezzone in cui piloti di elicottero fanno il tiro a segno su delle persone attraverso un intensificatore di luce. Peccato che si siano dimenticati (ops!) di montare il pezzo del filmato in cui si vedevano le stesse persone armeggiare con degli RPG (lanciarazzi anticarro).
8. I proiettili al fosforo sono stati usati a Falluja per lo scopo per cui sono nati più di 80 anni fa: illuminare, stendere cortine fumogene, marcare i bersagli e bruciare materiali infiammabili.
Il "napalm" (in realtà mk77) non è stato usato a Falluja, ma durante l'invasione del 1993, contro postazioni dell'esercito irakeno (bersagli legittimi).
I "GAS napalm" o i phaser del capitano Kirk non sono invece mai stati usati.


Parte II
Che cosa fa il fosforo.
Il fosforo è un elemento che a contatto con l'aria brucia. Brucia così violentemente che nei promi 100 millisecondi genera una temperatura superiore ai 6000 gradi. Successivamente questa temperatura scende intorno ai 1000°. Nel frattempo l'effetto dell'esplosione si è allagato ad una velocità di 3000 metri al secondo (non fà 150 metri come qualcuno ha detto). Se state nel raggio d'azione non c'è nulla che vi può salvare. Tutto si scioglie, tutto. A Dresda l'incendio della città è durato 3 giorni, 200.000 mila persone sono morte e questa è una stima perchè ne sono state trovate solo 75.000. Quelle che vivenao in periferia. Il risucchi dell'aria è stato così forte che ad una distanza di 300 metri le persone venivano trascinate al centro dell'incendio e poi aspirate verso l'alto. L'effetto è stato così devastante che gli aerei che sorvolavano la città a 5.000 metri di quota ballavano come sulle montagne russe.
A me non risulta che a falluja sia successo nulla di simile.

[Gargoyle]

allora ne sei CONVINTO.
dacci le fonti da cui hai preso questa informazione.

Infatti.
Quel che io chiedo è:

esistono prove che l'effetto del fosforo bianco sul corpo umano provochi un innalzamento della temperatura locale fino a 3000°C?

[RA|KIKKO]

allora ne sei CONVINTO.
dacci le fonti da cui hai preso questa informazione.

http://blog.libero.it/postscriptum/

[Gargoyle]

5. Nonostante quello che dice il "reduce" le schegge di fosforo bruciano tutto, non soltanto l’acqua del corpo umano.

Già questa frase basta a far capire che quel blog è scritto da un incompetente, no?
Con "prove" chiedevo un link ad un sito attendibile, possibilmente non interessato al lato bellico della cosa e quindi il più possibile a-politico.