Sid Meier comunista?

[Simon Le Bon]

Scusatemi la provocazione, intanto mi presento, sono un nuovo utente anche se frequentavo già il Forum anni fà (qualcuno si ricorda di Tezcalipoca '85?).
Ho appena preso l'espansione Beyond the Sword per Civilization IV, non posso fare a meno di notare la presenza di Stalin tra i leader russi, mi chiedo se sia stata una buona scelta visti tutti gli orrori che ha commesso, guarda caso tra i leader Giapponesi non c'é Hirohito e tra quelli Tedeschi non c'é Hitler...per carità non che mi manchino eh, e sicuramente Civilization IV é un capolavoro, però secondo me se proprio Sid ha simpatie di Sinistra mettere Lenin al posto di Stalin forse sarebbe stato meglio o no?
Abbandonando un pò la provocazione volevo anche parlare più in generale di Civilization IV che ne pensate? Secondo me é la prova che anche quando una serie arriva al quarto capitolo lo può fare rinnovandosi al posto di riciclare sempre le stesse idee, bisognerebbe farlo vedere a un certo John...

[jonajams]

scusa ma mettere uno zar alla russia sarebbe stato meglio? cmq stalin ha governato oltre 20 anni, hitler solo 10

[Simon Le Bon]

scusa ma mettere uno zar alla russia sarebbe stato meglio? cmq stalin ha governato oltre 20 anni, hitler solo 10

E probabilmente Charles De Gaulle ha governato anche meno, non credo c'entri il periodo di governo credo che Sid abbia evitato di mettere Hitler per non causare polemiche, magari anche come forma di rispetto per le vittime dell'Olocausto.
Però anche Stalin ha fatto fiumi di morti, spesso poi erano assolutamente innocenti, però Stalin che era paranoico vedeva minaccie inesistenti, certo nessuno dei Leader di Civilization può dirsi innocente (a parte Gandhi) però Stalin é stato davvero un mostro, sicuramente mettere Lenin o anche Gorbacev in rappresentanza dei Leader Comunisti sarebbe stato meglio

[duz]

ne stalin ne lenin; l'unico che poteva salvarsi era Gorbachov

[-=NickZip=-]

In effetti neanche io ai tempi di Warlords sono stato felicissimo di veder ricomparire il faccione di Stalin (che cmq era il leader sovietico di Civ 1)... Anche perchè Stalin è della Georgia, non Russo... quindi al massimo dovrebbe essere leader del popolo dei sovietici, ma non di quello dei russi...
Credo si paghi un po' la superficialità tipica degli americani.
Il rovescio della medaglia però è che è sempre un piacere sterminarlo.

[jpteknoman]

ne stalin ne lenin; l'unico che poteva salvarsi era Gorbachov

l' uomo che ha portato la Russia alla rovina x arrichirsi

[Simon Le Bon]

In effetti neanche io ai tempi di Warlords sono stato felicissimo di veder ricomparire il faccione di Stalin (che cmq era il leader sovietico di Civ 1)... Anche perchè Stalin è della Georgia, non Russo... quindi al massimo dovrebbe essere leader del popolo dei sovietici, ma non di quello dei russi...
Credo si paghi un po' la superficialità tipica degli americani.
Il rovescio della medaglia però è che è sempre un piacere sterminarlo.

Si, ma la Georgia faceva comunque parte dell'Impero Sovietico, scusa eh, ma con questo discorso allora Adriano non era un imperatore Romano visto che veniva dalla Spagna...
Comunque hai ragione vedere Stalin fà davvero impressione, però vorrei rispondere a chi ha obiettato su Lenin, lui almeno di cose buone per la Russia ne ha fatte un'infinità, ha davvero cambiato il volto del paese ma senza commettere gli orrori di Stalin anzi se non erro Lenin era molto contrario a una sua successione da parte di Stalin avendone già individuato il carattere sanguinario ma vabbé così andiamo OT.
Io comunque tra i nuovi leader preferisco accanirmi su Annibale, non sò perché ma lo trovo odioso mentre invece Pericle e Ragnar li trovo simpatici

[30lex90]

l' uomo che ha portato la Russia alla rovina x arrichirsi

ma sai chi era Gorbachov?

[Simon Le Bon]

l' uomo che ha portato la Russia alla rovina x arrichirsi

Guarda sul "ha portato la Russia alla rovina" si potrebbe discutere a lungo, ma se la Perestrojka e il Glanost sono falliti ciò é da imputare anche ai suoi predecessori che si sono accaniti in un'insensata rivalità con gli Stati Uniti dimenticando di migliorare il proprio paese, non si poteva mica pretendere che Gorbaciov rimediasse agli errori di tutti? In ogni caso é stato insieme a Lenin uno dei migliori leader Sovietici...
E poi, non mi risulta che Gorbaciov si sia arricchito alle spalle dei Russi, se la Russia oggi é messa male bisogna ringraziare la privatizzazione indiscriminata attuata dal governo del defunto Eltsin, privatizzazione grazie alla quale gente come Abramovich (già, proprio il proprietario del Chelsea) ha potuto arricchirsi a dismisura mentre i Russi morivano di fame

[jpteknoman]

ma sai chi era Gorbachov?

l' uomo che ha portato la Russia dal comunismo al capitalismo nel giro di una notte creando uno stato di completa anarchia all' interno del paese. anarchia alla quale è riuscito a porre rimedio Putin in questi anni

[Simon Le Bon]

l' uomo che ha portato la Russia dal comunismo al capitalismo nel giro di una notte creando uno stato di completa anarchia all' interno del paese. anarchia alla quale è riuscito a porre rimedio Putin in questi anni

Putin? PUTIN? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ma sai di chi stiamo parlando? Di un ex-colonnello del KGB, già questo basterebbe a scartarlo per me, se poi lo definiamo correttamente per ciò che é, e cioé un DITTATORE allora il quadro é completo, l'unica cosa che Putin é stato in grado di fare é di aver dato la Russia in mano alla Mafia.
Gorbaciov avrebbe portato la Russia al Capitalismo? Mi sà che una bella ripassata di Storia non sarebbe male.
Gorbaciov ha semplicemente cercato di revitalizzare l'economia Russa, non ha tolto di mezzo il Comunismo come pensano molti, con la Perestrojka ha semplicemente cercato di portare l'URSS nell'epoca moderna adottando alcune idee dal Capitalismo ma purtroppo le sue riforme non sono bastate a portare il paese dove voleva, troppa concorrenza per pensare di potersela cavare così a buon mercato, evidentemente il problema era più grande di lui, il Comunismo semplicemente appiattisce l'economia, ma toglierlo di mezzo sarebbe stato uno shock insostenibile.
Il Glanost? Semplicemente mirava a togliere di mezzo quella cupola di sospetto e terrore che dai tempi di Stalin opprimeva la popolazione, peccato che togliendo la censura i Media ne hanno approfittato per smontare il mito del perfetto Sovietico, hanno mostrato il vero aspetto del paese fatto di alcolismo e miseria portando di fatto l'URSS alla disintegrazione, anche qui mi sembra che Gorbacev abbia ben poche responsabilità, o si preferiva la censura sanguinaria adottata dai suoi predecessori, ma vi siete mai chiesti perché Gorbaciov é stato il leader Sovietico più amato e stimato in Occidente?

[enricoros]

ma ke vi frega dei dittatori che ci sn in un gioco?!? basta ke sia divertente

ne stalin ne lenin; l'unico che poteva salvarsi era Gorbachov

si quoto

[Simon Le Bon]

ma ke vi frega dei dittatori che ci sn in un gioco?!? basta ke sia divertente si quoto

Io non ho minimamente messo in discussione che Civ IV sia divertente, ho sempre trovato Sid Meyer geniale.
Semplicemente trovo discutibile non aver messo Hitler e aver messo Stalin visto che erano fatti della stessa pasta, quindi mi chiedevo se Sid non fosse di Sinistra, la faccia del Comunista ce l'ha

[SERPENTE915]

potevano mettere anche mussolini
(nn sono fascista)

[jpteknoman]

Putin? PUTIN? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Ma sai di chi stiamo parlando? Di un ex-colonnello del KGB, già questo basterebbe a scartarlo per me, se poi lo definiamo correttamente per ciò che é, e cioé un DITTATORE allora il quadro é completo, l'unica cosa che Putin é stato in grado di fare é di aver dato la Russia in mano alla Mafia.
Gorbaciov avrebbe portato la Russia al Capitalismo? Mi sà che una bella ripassata di Storia non sarebbe male.
Gorbaciov ha semplicemente cercato di revitalizzare l'economia Russa, non ha tolto di mezzo il Comunismo come pensano molti, con la Perestrojka ha semplicemente cercato di portare l'URSS nell'epoca moderna adottando alcune idee dal Capitalismo ma purtroppo le sue riforme non sono bastate a portare il paese dove voleva, troppa concorrenza per pensare di potersela cavare così a buon mercato, evidentemente il problema era più grande di lui, il Comunismo semplicemente appiattisce l'economia, ma toglierlo di mezzo sarebbe stato uno shock insostenibile.
Il Glanost? Semplicemente mirava a togliere di mezzo quella cupola di sospetto e terrore che dai tempi di Stalin opprimeva la popolazione, peccato che togliendo la censura i Media ne hanno approfittato per smontare il mito del perfetto Sovietico, hanno mostrato il vero aspetto del paese fatto di alcolismo e miseria portando di fatto l'URSS alla disintegrazione, anche qui mi sembra che Gorbacev abbia ben poche responsabilità, o si preferiva la censura sanguinaria adottata dai suoi predecessori, ma vi siete mai chiesti perché Gorbaciov é stato il leader Sovietico più amato e stimato in Occidente?

se la metti cosi allora devi ametere che in Russia non c' è mai stata una riforma politica. al posto di un Re- dittatore, si è messo un dittatore con titolo di capo comunista, e dopo il comunismo cè un altro dittatore con il titolo di presidente.
ciò che hanno cercato di fare sia Lenin che Gorbachov era una riforma politica in un paese in cui non cambiava niente da troppo tempo, e hanno cercato di farla troppo in fretta senza che la gente fosse pronta. questo ha portato prima in una guerra civile x il potere tra Stalin e Trotsky, e poi nell' anarchia dopo la caduta del comunismo