Operazione Seelowe: cosa sarebbe successo se...

[Simon Le Bon]

Ho trovato questo interessante link sulla wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Operazione_Leone_Marino

Devo dire che l'ho trovato interessante, alla fine mi sono chiesto: cosa sarebbe successo se Hitler incurante dei rischi avesse ordinato l'invasione? L'esercito tedesco nel 1940 era praticamente invincibile e una volta sbarcato per gli inglesi non ci sarebbero state speranze di fermarlo.
Una volta occupata l'Inghilterra come si sarebbero evolute le cose secondo voi?

[¾ di Pollo®]

...imho gli americani avrebbero avuto un motivo in più per piegarlo...spinti anche dal fatto che avrebbero potuto mettere le mani anche sull' Inghilterra altre che sull'Europa
Quindi, imho, non sarebbe cambiato nulla se non un po' più di fatica nell'approdare sulle coste europee

[Mister Y]

Se non erro l'operazione Barbarossa e l'operazione Leone Marino erano destinate all'invasione dell'Inghilterra, ma hanno fallito miseramente. Non vedo come questa avrebbe potuto realizzarsi positivamente, invece.

[Simon Le Bon]

...imho gli americani avrebbero avuto un motivo in più per piegarlo...spinti anche dal fatto che avrebbero potuto mettere le mani anche sull' Inghilterra altre che sull'Europa
Quindi, imho, non sarebbe cambiato nulla se non un po' più di fatica nell'approdare sulle coste europee

Ho come l'impressione che gli Usa non avrebbero rischiato in uno scenario come questo vista anche la politica isolazionista di quegli anni, inoltre Hitler avrebbe avuto tempo e modo di rafforzare la sua flotta non credi?

Se non erro l'operazione Barbarossa e l'operazione Leone Marino erano destinate all'invasione dell'Inghilterra, ma hanno fallito miseramente. Non vedo come questa avrebbe potuto realizzarsi positivamente, invece.

No, l'Operazione Barbarossa era quella per l'invasione dell'Unione Sovietica, comunque i ripensamenti dei tedeschi sull'operazione furono dovuti alla mancata vittoria della Luftwaffe nella battaglia d'Inghilterra, si temevano perdite eccessive

[yankee_go_home]

Sconfitta l'inghilterra la vittoria della guerra sarebbe stata dietro l'angolo con le truppe inglesi in africa che si arrendevano credo che l'america restava a guardare
Però ad oggi credo che la guerra all'urss sarebbe stata impossibile.

[squall85]

Ho come l'impressione che gli Usa non avrebbero rischiato in uno scenario come questo vista anche la politica isolazionista di quegli anni, inoltre Hitler avrebbe avuto tempo e modo di rafforzare la sua flotta non credi?



No, l'Operazione Barbarossa era quella per l'invasione dell'Unione Sovietica, comunque i ripensamenti dei tedeschi sull'operazione furono dovuti alla mancata vittoria della Luftwaffe nella battaglia d'Inghilterra, si temevano perdite eccessive

Più che altro, si avvicinava l'inverno e non si poteva più effettuare l'operazione Leone Marino
Inoltre, le ingenti perdite subite dai nazisti tra i natanti affondati per mano della RAF sulle coste della Normandia hanno contribuito ad abbandonare il progetto
Quelle della Luftwaffe erano ormai una costante, e non credo siano state il principale motivo. Tra l'altro mancava poco alla vittoria, visto che agli inglesi non mancavano gli aerei, bensì i piloti
Questo è quello che ho letto

[Melchior]

Devo dire che l'ho trovato interessante, alla fine mi sono chiesto: cosa sarebbe successo se Hitler incurante dei rischi avesse ordinato l'invasione? L'esercito tedesco nel 1940 era praticamente invincibile e una volta sbarcato per gli inglesi non ci sarebbero state speranze di fermarlo.
Una volta occupata l'Inghilterra come si sarebbero evolute le cose secondo voi?

Senza superiorità aerea (che non era possibile per la Germania, per una serie di motivazioni logistiche, la battaglia aerea per l'Inghilterra era persa in partenza) la flotta d'invasione sarebbe stata affondata dalla Royal Navy: lo sbarco non sarebbe mai avvenuto.

[Tripla Z]

la RAF ha ampiamente bastonato la Luftwaffe nelle battaglie aeree e la Royal Navy era superiore alla Kriegsmarine e anche lì le prendevano di santa ragione perciò o inventavano gli uomini anfibi capaci di respirare sott'acqua oppure l'invasione era impossibile perché prendevano bastonate da entrambe le parti e la GB è un isola..

[giorgese]

Più che altro, si avvicinava l'inverno e non si poteva più effettuare l'operazione Leone Marino
Inoltre, le ingenti perdite subite dai nazisti tra i natanti affondati per mano della RAF sulle coste della Normandia hanno contribuito ad abbandonare il progetto
Quelle della Luftwaffe erano ormai una costante, e non credo siano state il principale motivo. Tra l'altro mancava poco alla vittoria, visto che agli inglesi non mancavano gli aerei, bensì i piloti
Questo è quello che ho letto

.....no, gli inglesi avevano penuria sia di aerei (1 a 3 contro ) sia di piloti......infatti trovarono appoggio dagli USA che appunto diedero una grossa mano..........."nella storia della guerra non ci fu popolo che molti debbano la vita a pochi".........vi dice niente questa frase? gli inglesi furono l'ultimo baluardo contro i nazisti e resistettero davvero eroicamente nella battaglia d'inghilterra......no i tedeschi bombardavano, combattevano (in cielo) ma non lo sono mai stati vicino alla vittoria.................................................

[Simon Le Bon]

la RAF ha ampiamente bastonato la Luftwaffe nelle battaglie aeree e la Royal Navy era superiore alla Kriegsmarine e anche lì le prendevano di santa ragione perciò o inventavano gli uomini anfibi capaci di respirare sott'acqua oppure l'invasione era impossibile perché prendevano bastonate da entrambe le parti e la GB è un isola..

Avrebbero potuto tranquillamente ottenere una superiorità marina temporanea usando gli U-Boot, è vero che la Royal Navy era superiore, ma è anche vero che aveva migliaia di chilometri di costa da controllare, non sarebbe stata una passeggiata, in ogni caso l'invasione dell'Inghilterra era l'unico modo per vincere la guerra

.....no, gli inglesi avevano penuria sia di aerei (1 a 3 contro ) sia di piloti......infatti trovarono appoggio dagli USA che appunto diedero una grossa mano..........."nella storia della guerra non ci fu popolo che molti debbano la vita a pochi".........vi dice niente questa frase? gli inglesi furono l'ultimo baluardo contro i nazisti e resistettero davvero eroicamente nella battaglia d'inghilterra......no i tedeschi bombardavano, combattevano (in cielo) ma non lo sono mai stati vicino alla vittoria.................................................

Sfatiamo un luogo comune, la vittoria degli inglesi non fu dovuta al fatto che fossero più coraggiosi o eroici dei tedeschi, anzi la luftwaffe era composta da piloti esperti, probabilmente anche più di quelli inglesi.
La vittoria della Raf fu dovuta alla superiorità tecnologica garantita dal radar, se poi contiamo che sebbene inferiori di numero i caccia inglesi erano alla pari con quelli tedeschi abbiamo un quadro più chiaro della situazione

[giorgese]

Avrebbero potuto tranquillamente ottenere una superiorità marina temporanea usando gli U-Boot, è vero che la Royal Navy era superiore, ma è anche vero che aveva migliaia di chilometri di costa da controllare, non sarebbe stata una passeggiata, in ogni caso l'invasione dell'Inghilterra era l'unico modo per vincere la guerra



Sfatiamo un luogo comune, la vittoria degli inglesi non fu dovuta al fatto che fossero più coraggiosi o eroici dei tedeschi, anzi la luftwaffe era composta da piloti esperti, probabilmente anche più di quelli inglesi.
La vittoria della Raf fu dovuta alla superiorità tecnologica garantita dal radar, se poi contiamo che sebbene inferiori di numero i caccia inglesi erano alla pari con quelli tedeschi abbiamo un quadro più chiaro della situazione

...no è qui che sbagli....gli inglesi si avevano il radar ma omettevano un fatto moooolto più importante, ENIGMA con 4 rotori.....ecco la loro fonte inesauribile di informazioni, sapevano in anticipo le mosse naziste.....già da allora....il motivo di questo è perchè la flotta mercantile facendo spola con gli USA veniva presa di mia dal "branco di lupi" i mitici U-BOOT.......poi ovviamente disperati vennero in possesso di ENIGMA (come detto) come racconta un film dedicato, molto romanzato, ma più o meno andò cosi........per quanto la guerra aerea si i nazisti erano di più e anche meglio addestrati ma alla fine hanno dovuto desistere dall'invasione perchè avevano perdite ingenti e capirono effettivamente che non potevano effettuarla....cosi ripiegarono sul fronte sovietico con il disastro che si portò dietro..........................................

[squall85]

.....no, gli inglesi avevano penuria sia di aerei (1 a 3 contro ) sia di piloti......infatti trovarono appoggio dagli USA che appunto diedero una grossa mano..........."nella storia della guerra non ci fu popolo che molti debbano la vita a pochi".........vi dice niente questa frase? gli inglesi furono l'ultimo baluardo contro i nazisti e resistettero davvero eroicamente nella battaglia d'inghilterra......no i tedeschi bombardavano, combattevano (in cielo) ma non lo sono mai stati vicino alla vittoria.................................................

Ma quando mai, gli inglesi non avevano proprio problemi di aerei, dal momento che le fabbriche aeronautiche sfornavano aerei in continuazione
E cosa c'entra l'essere 1 contro 3? 1 aereo RAF contro 3 aerei Luftwaffe? Questo non vuol dire niente, agli inglesi mancavano i piloti, punto.

P.S. PRECISIAMO

Gli inglesi (ma anche i tedeschi, non credete...) subivano molte perdite in termini umani, ed erano costretti a rimpiazzarli con giovani inesperti che avevano volato pochissimo. Un contributo venne dato loro da piloti polacchi, francesi,etc.

Senza superiorità aerea (che non era possibile per la Germania, per una serie di motivazioni logistiche, la battaglia aerea per l'Inghilterra era persa in partenza) la flotta d'invasione sarebbe stata affondata dalla Royal Navy: lo sbarco non sarebbe mai avvenuto.

Scusa Melchior, ritieni fosse impossibile per la Germania vincere la Battaglia d'Inghilterra?

Avrebbero potuto tranquillamente ottenere una superiorità marina temporanea usando gli U-Boot, è vero che la Royal Navy era superiore, ma è anche vero che aveva migliaia di chilometri di costa da controllare, non sarebbe stata una passeggiata, in ogni caso l'invasione dell'Inghilterra era l'unico modo per vincere la guerra



Sfatiamo un luogo comune, la vittoria degli inglesi non fu dovuta al fatto che fossero più coraggiosi o eroici dei tedeschi, anzi la luftwaffe era composta da piloti esperti, probabilmente anche più di quelli inglesi.
La vittoria della Raf fu dovuta alla superiorità tecnologica garantita dal radar, se poi contiamo che sebbene inferiori di numero i caccia inglesi erano alla pari con quelli tedeschi abbiamo un quadro più chiaro della situazione

No no, erano pure superiori
I tedeschi dovettero allontanare i famigerati Stuka per manifesta inferiorità, mentre il Bf110 era troppo lento e pesante e il Bf109 aveva scarsissima autonomia ed era comunque inferiore agli Spitfire.
Tra i bombardieri si salvava veramente solo lo Junkers-88, mentre anche i Dornier 17 e gli Heinkel He-111 erano obsoleti.
Gli inglesi invece avevano gli Spitfire, superiori in tutto ai Bf109 e con un'autonomia decisamente superiore (FONDAMENTALE in questa campagna), e gli Hurricane, anch'essi piuttosto validi

...no è qui che sbagli....gli inglesi si avevano il radar ma omettevano un fatto moooolto più importante, ENIGMA con 4 rotori.....ecco la loro fonte inesauribile di informazioni, sapevano in anticipo le mosse naziste.....già da allora....il motivo di questo è perchè la flotta mercantile facendo spola con gli USA veniva presa di mia dal "branco di lupi" i mitici U-BOOT.......poi ovviamente disperati vennero in possesso di ENIGMA (come detto) come racconta un film dedicato, molto romanzato, ma più o meno andò cosi........per quanto la guerra aerea si i nazisti erano di più e anche meglio addestrati ma alla fine hanno dovuto desistere dall'invasione perchè avevano perdite ingenti e capirono effettivamente che non potevano effettuarla....cosi ripiegarono sul fronte sovietico con il disastro che si portò dietro..........................................

Enigma non ha avuto l'importanza del radar nella battaglia d'Inghilterra, non quanto vuoi farci pensare .-.

[giorgese]

Ma quando mai, gli inglesi non avevano proprio problemi di aerei, dal momento che le fabbriche aeronautiche sfornavano aerei in continuazione
E cosa c'entra l'essere 1 contro 3? 1 aereo RAF contro 3 aerei Luftwaffe? Questo non vuol dire niente, agli inglesi mancavano i piloti, punto.

P.S. PRECISIAMO

Gli inglesi (ma anche i tedeschi, non credete...) subivano molte perdite in termini umani, ed erano costretti a rimpiazzarli con giovani inesperti che avevano volato pochissimo. Un contributo venne dato loro da piloti polacchi, francesi,etc.

Scusa Melchior, ritieni fosse impossibile per la Germania vincere la Battaglia d'Inghilterra?

No no, erano pure superiori
I tedeschi dovettero allontanare i famigerati Stuka per manifesta inferiorità, mentre il Bf110 era troppo lento e pesante e il Bf109 aveva scarsissima autonomia ed era comunque inferiore agli Spitfire.
Tra i bombardieri si salvava veramente solo lo Junkers-88, mentre anche i Dornier 17 e gli Heinkel He-111 erano obsoleti.
Gli inglesi invece avevano gli Spitfire, superiori in tutto ai Bf109 e con un'autonomia decisamente superiore (FONDAMENTALE in questa campagna), e gli Hurricane, anch'essi piuttosto validi

Enigma non ha avuto l'importanza del radar nella battaglia d'Inghilterra, non quanto vuoi farci pensare .-.

se sei convinto bravo......non devo convincere nessuno figuriamoci te...................................

[squall85]

se sei convinto bravo......non devo convincere nessuno figuriamoci te...................................

Ah davvero? E perchè mai?
Posta qualche fonte seria e ne riparliamo, semplice, no? ._______.

[Melchior]

Scusa Melchior, ritieni fosse impossibile per la Germania vincere la Battaglia d'Inghilterra?

L'Inghilterra era piena di aereoporti fuori dal raggio d'azione dei loro velivoli, era sostanzialmente impossibile vincere.

Avrebbero potuto tranquillamente ottenere una superiorità marina temporanea usando gli U-Boot, è vero che la Royal Navy era superiore, ma è anche vero che aveva migliaia di chilometri di costa da controllare, non sarebbe stata una passeggiata, in ogni caso l'invasione dell'Inghilterra era l'unico modo per vincere la guerra

Ma cosa stai dicendo? "Superiorità marina temporanea"? I sottomarini subivano perdite notevolissime quando gli Alleati dovevano pattugliare l'intero Oceano Atlantico e funzionavano più che altro con contro mercantili. Nel canale della Manica, contro navi da guerra protette contro i siluri e senza superiorità aerea sarebbero stati affondati in massa.
Ah, e i piloti esperti tedeschi duravano poco: la prassi era di far volare loro finché non venivano abbattuti, invece gli inglesi ad un certo punto trasferivano i piloti migliori all'addestramento di altri piloti; questo riduceva i "punteggi", però mediamente migliorava la qualità dei piloti disponibili.