sono i vincitori a scrivere la storia.

[Boldro92]

sono fermamente convinto di questo: la storia è scritta dai vincitori. l'esempio più lampante e moderno è il fatto che potrei citarvi almeno 40 videogiochi in cui si gioca con gli yankees, ma nemmeno uno in cui si impersonano i tedeschi. ovviamente nn apro questo 3d perchè voglio giocare con i tedeschi, ma vorrei porvi una semplice domanda: secondo voi, cme mai Hitler e i suoi lager sono stati demonizzati al massimo, mentre Stalin e i sui gulag non hanno suscitato scalpore? oggi la gente va a visitare Dachau, Auscwitz e tutti gli altri, storcendo il naso e scuotendo la testa, ma come mai nessuno versa una lacrima sulle vittime dei gulag e delle purge staliniane? i russi, all'ingresso a berlino, hanno violentato più di 100.000 donne, ridotto la città a un cumulo di macerie, ucciso a piacimento. hanno reso gli ex-paesi del loro blocco le palle al piede dell'UE, penalizzandoli con una economia quasi peggiore di quella italiana.
non sono filo-nazista e nemmeno ce l'ho con i russi, semplicemente volevo portare all'attenzione quella che a mio parere è una ingiustizia spaventosa, per sentire se qualcuno la pensa come me.

[gfonseca]

Certo che la scrivono i vincitori, è sempre stato così.
E' ovvio che pochi scuotono la testa per Guantanamo-Bay o cose del genere.

[Boldro92]

è dannatamente frustrante.

[Wawwowo]

Concordo sull'ovvio fatto che i vincitori scrivono la storia a modo loro. Ma il fatto Russo è un tantino diverso in quanto all'estero mancava semplicemente la percezione di quanto accadeva all'interno dei confini russi. Non uscivano notizie, poche informazioni e ben pochi infatti sino alla morte di Stalin hanno saputo delle sue efferatezze.

[Impresario]

Tutto questo ha poco senso. Soprattutto il discorso sull'economia.

I paesi del patto di Varsavia erano semplicemente ad economia pianificata, non a libero mercato... e già il dover cambiar totalmente orientamento economico non aiuta (per un primo momento, almeno) a far crescere un paese. Secondo, questi paesi erano già economie deboli ancor prima dell'era sovietica... non avevano una industrializzazione forte o le condizioni che favorivano un boom industriale (come l'Italia post-autarchia).

I Gulag erano campi di lavoro durissimi, ma per quanto fossero duri (ed è raro che la gente tornasse a casa da quei luoghi) non ero campi di sterminio. Non erano sistematici campi di morte come quelli nazisti, seppur presentino analogie.

[yankee_go_home]

Tutto questo ha poco senso. Soprattutto il discorso sull'economia.

I paesi del patto di Varsavia erano semplicemente ad economia pianificata, non a libero mercato... e già il dover cambiar totalmente orientamento economico non aiuta (per un primo momento, almeno) a far crescere un paese. Secondo, questi paesi erano già economie deboli ancor prima dell'era sovietica... non avevano una industrializzazione forte o le condizioni che favorivano un boom industriale (come l'Italia post-autarchia).

I Gulag erano campi di lavoro durissimi, ma per quanto fossero duri (ed è raro che la gente tornasse a casa da quei luoghi) non ero campi di sterminio. Non erano sistematici campi di morte come quelli nazisti, seppur presentino analogie.

aahahaha
peccato che nei gulag ci andavano gli stessi russi

[Impresario]

aahahaha
peccato che nei gulag ci andavano gli stessi russi

Non fa ridere, anzi... è davvero di cattivo gusto scherzarci sopra. Ne posso uscire solo irritato, quando leggo certe bassezze.

Ma poi... perché questa inutile puntualizzazione? Gli ebrei non erano forse tedeschi, in gran parte?

[yankee_go_home]

Non fa ridere, anzi... è davvero di cattivo gusto scherzarci sopra. Ne posso uscire solo irritato, quando leggo certe bassezze.

Ma poi... perché questa inutile puntualizzazione? Gli ebrei non erano forse tedeschi, in gran parte?

Dipende da che visione hai dell'appartenenza di una nazione.

[gommosgol]

"Chi controlla il passato controlla il futuro: chi controlla il presente controlla il passato" (George Orwell, 1984)

[Boldro92]

mmmh, sull'economia potresti aver ragione. ma i gulag erano anche campi di internamento per dissidenti politici. e comunque immagino che la disinformazione all'alba della fine della WW II sia stata causata consapevolente dai vari governi per evitare una esplosione di rabbia che avrebbe portato a una nuova guerra. ciò che volevo dire cmq, è che i russi hanno commesso efferatezze di ogni tipo in guerra, infierendo sulla popolazione civile (non dico sui civili che hanno preso le armi, ma sulle donne e i vecchi) sconfitta. è questa brutalità a lasciarmi disgustato.

[yarir]

Bravo hai scoperto l'acqua calda, è piu che ovvio.
E comunque hai dimenticato di dire che i comunisti mangiavano i bambini.

Dipende da che visione hai dell'appartenenza di una nazione.

Che post triste, ma davvero.

[King Of Loss]

Comunque i gulag stanno in culo al mondo eh io mi seccherei da morire ad andarci, pure se vado in Russia...

[Impresario]

mmmh, sull'economia potresti aver ragione. ma i gulag erano anche campi di internamento per dissidenti politici. e comunque immagino che la disinformazione all'alba della fine della WW II sia stata causata consapevolente dai vari governi per evitare una esplosione di rabbia che avrebbe portato a una nuova guerra. ciò che volevo dire cmq, è che i russi hanno commesso efferatezze di ogni tipo in guerra, infierendo sulla popolazione civile (non dico sui civili che hanno preso le armi, ma sulle donne e i vecchi) sconfitta. è questa brutalità a lasciarmi disgustato.

Va bene, e i giapponesi a Nanchino, allora? Ogni esercito in guerra, se lasciato libero in territorio nemico, compirà ogni genere di efferatezza. Non è una prerogativa russa, questo voglio precisarlo.

Un uomo spinto in una condizione limite (come solo può essere la durezza della guerra) è in grado di cose inenarrabili.

[Palmuzz]

Purtroppo è ovvio... E in un mondo dove governano gli USA è naturale che dobbiamo sorbirci il loro punto di vista... Io sono un fanatico di film di guerra e appunto odio quasi tutti i film americani su questo genere... Compreso Band of Brother&Company... Non è possibile vedere il solito marine americano che uccide da solo 50 tedeschi con un solo proiettile... ma dai...

Per fortuna che adesso le cose stanno cambiando... Stanno uscendo sempre più film e documentari che trattano i perdenti della WWII come semplici soldati, e non come nazisti assassini... Basta vedere La Caduta, i documentari sulla strage di Dresda, il nuovo Valkirye, ecc...

[famedoro]

sono fermamente convinto di questo: la storia è scritta dai vincitori. l'esempio più lampante e moderno è il fatto che potrei citarvi almeno 40 videogiochi in cui si gioca con gli yankees, ma nemmeno uno in cui si impersonano i tedeschi. ovviamente nn apro questo 3d perchè voglio giocare con i tedeschi, ma vorrei porvi una semplice domanda: secondo voi, cme mai Hitler e i suoi lager sono stati demonizzati al massimo, mentre Stalin e i sui gulag non hanno suscitato scalpore? oggi la gente va a visitare Dachau, Auscwitz e tutti gli altri, storcendo il naso e scuotendo la testa, ma come mai nessuno versa una lacrima sulle vittime dei gulag e delle purge staliniane? i russi, all'ingresso a berlino, hanno violentato più di 100.000 donne, ridotto la città a un cumulo di macerie, ucciso a piacimento. hanno reso gli ex-paesi del loro blocco le palle al piede dell'UE, penalizzandoli con una economia quasi peggiore di quella italiana.
non sono filo-nazista e nemmeno ce l'ho con i russi, semplicemente volevo portare all'attenzione quella che a mio parere è una ingiustizia spaventosa, per sentire se qualcuno la pensa come me.

Il fatto che tu abbia scoperto qualche giorno fa gli errori (orrori) del comunismo storico, non implica che sia così per il resto del mondo.

Si parla di più del nazismo perchè è stato differente il ruolo che ha avuto in quel periodo storico.
La germania ha fatto scoppiare la guerra e quindi rientra in più discorsi.

Inoltre, che l'opera di occultamento sul totalitarismo russo sia durata più di quella del totalitarismo tedesco, è dovuto solo al fatto che uno è durato 40 anni più dell'altro.