Dio E La Sua Esistenza
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Discussione: Dio E La Sua Esistenza

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  1. #1
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    Dio E La Sua Esistenza

    ho visto questo post di un tizio , voi cosa ne pensate a riguardo?? io gli do perfettamente ragione e voi?

    ciao
    provo a rispondere a tutti e due usando un punto di vista cattolico ( anche se non rappresenta totalmente la comunità, sicuramente è lo stesso o simile a quello degli esorcisti che hanno personalmente a che fare col demonio e la cui fede non si è assopita negli agi e nel indifferenza come per molta parte del clero ) e non rappresenta totalmente nemmeno il mio, ho varie ipotesi per la testa e attendo per la scelta di sapere di più.

    prima di tutto, tu dici che se si ringrazia Dio per ciò che ci da di bello lo si deve rimproverare per quello che ci da di brutto e io sono d'accordissimo con te, ma devo anche dirti che dal un punto di vista cattolico ( per dei veri credenti e non per persone che credono poichè credulone ) Dio non dà all'uomo nulla di male ma solo del bene, il male inizia quando l'uomo accecato dalla superbia e/o tentato dal diavolo cerca altrove ciò che può dargli solo Dio e trova solo male. questo non vuol dire che la colpa sia del demonio, la colpa e tutta dell'uomo che con il libero arbitrio, sempre garantito da Dio agli uomini, sceglie il male ( ovvero non sceglie Dio ma altro ). un altra cosa: per un vero credente tutto ciò che gli accade sia esso bene o male ( c'è da ricordare che Dio ci lascia TOTALMENTE LIBERI di agire per il bene o per il male, lui vuole il bene ma che bene sarebbe se ci fosse imposto e se noi fossimo tutti dei bravissimi burattini ???) è fonte di bene, non perché tutto sia bene ma perché col sangue di gesu tutto si purifica basta volerlo; è un bene finale ovvero anche le azioni negative compiute dagli altri su di te concorrono ad aiutarti nel cammino verso Dio, verso il bene e quindi tutto può essere considerato un bene per grazia di Dio (scusatemi le ripetizioni, spero di essere stato chiaro).
    Sant’Agostino diceva: "Come un artista, e un grande artista, DIO SI SERVE ANCHE DEL DIAVOLO", non ne ha bisogno perché lui può tutto ma perché non dovrebbe usare qualcosa che ha creato se serve ai suoi scopi???


    Per quanto riguarda il diavolo il discorso è lungo ma vediamo di fare qualche considerazione:


    Di dunadan:
    “Se Dio è veramente onnipotente, il Diavolo non dovrebbe esistere.....
    MA alcuni intendono il Diavolo come una Necessità per confermare DIO. Nel senso che per vedere il bene, c'è bisogno del male che fa risaltare il bene....”

    per un cristiano Dio è onnipotente e il diavolo non solo dovrebbe esistere ma esiste. Perché???
    Partiamo dal “fatto” che Dio ha creato tutte le cose e le ha fatte buone, il diavolo ( un tempo lucifero ovvero portatore di luce era il più bello del creato era la cosa meglio creata da Dio) anch’esso buono decadde perché credeva di essere lui il centro dell’universo ma con la rivelazione di cristo e del piano cristocentrico dell’universo, lucifero superbo e accecato dall’invidia della delusione con tutta volontà e libero arbitrio ( e peggio in piena conoscenza del tutto) si mise contro Dio e il suo progetto e si portò dietro un terzo degli angeli che privati delle grazie divennero orrendi demoni ( come dei bellissimi fiori che una volta staccati da terra non possono che avvizzire ) il cui unico scopo era mandare in fumo il creato, essi infatti fanno tutto il male che gli è permesso di fare da Dio. Ora lucifero come poteva lasciare l’uomo fuori da questo progetto di devastazione? Come poteva non corrompere una “cosa molto buona”? l’uomo anch’esso dotato di libero arbitrio si fece sedurre e da qui incominciano i mali dell’uomo, che egli stesso si è cercato; Dio aveva altri piani ma a cosa sarebbe servito costringere l’uomo? A Dio si obbedisce per amore non per dovere ed egli ci lascia liberi e ci colma di amore se non lo amiamo possiamo andare da qualche altra parte.


    Perché Dio dovrebbe spazzar via il diavolo? Dio ama tutto il suo creato e nulla mai distruggerà, senò perché l’avrebbe creato? Gli uomini come gli angeli sono stati dotati di capacità decisionale, e in questo sono simili a Dio, se decidono di allontanarsi da Dio possono farlo ma questo è come automaledicersi perché ogni anima vive di Dio e senza Dio la sua esistenza è priva di significato e orrenda ma per non compromettere ciò che di buono c’è nel creato Dio concede anche questa libertà. Dio è uguale con tutti non fa preferenze e ci accorda il massimo della responsabilità se noi ci allontaniamo perché non lo amiamo non possiamo pretendere che lui ci costringa al bene, magari per poi assistere ad un'altra “caduta degli angeli” e a una nuova corruzione dell’uomo!


    Di dunadan:
    Comunque, se Dio è onnipotente non dovrebbe aver bisogno del diavolo per confermare se stesso...
    Oppure ne ha bisogno? Allora significa che Dio stesso deve stare a delle leggi dell'universo dove per confermare il bianco c'è bisogno del nero?

    Chi comanda allora? la regola dell'universo o DIo BUONO?


    Oppure DIO non è ne buono ne cattivo? Questa è la mia visione nel caso che un Dio esista.

    Dio non ha bisogno di confermarsi al massimo siamo noi che usiamo tutto per confermare la sua esistenza. Come può uno confermarsi con qualcosa che ha creato??? Dio è fuori dell’universo perché l’ha creato e le leggi che lo regolano idem se volesse sottoporsi a delle regole da lui create potrebbe ma non ne vedo l’utilità, non ha senso. Cmq l’universo lo comandano le sue leggi date da Dio per quanto riguarda gli esseri pensanti come uomo e angeli, essi si comandano da soli.

    Scusate il messaggio molto lungo (e a volte ripetitivo) ma per quanto io abbia scritto molto non ho detto che l’un percento di quello che si potrebbe dire. Ricordo che tutto quello che ho scritto sono solo opinioni e qualsiasi critica è benvenuta nell’ardua ricerca della verità.

    Xenorian _

  2. #2
    Utente L'avatar di ZazàFilms
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    Citazione AleXanDer1990 Visualizza Messaggio
    ho visto questo post di un tizio , voi cosa ne pensate a riguardo?? io gli do perfettamente ragione e voi?

    ciao
    provo a rispondere a tutti e due usando un punto di vista cattolico ( anche se non rappresenta totalmente la comunità, sicuramente è lo stesso o simile a quello degli esorcisti che hanno personalmente a che fare col demonio e la cui fede non si è assopita negli agi e nel indifferenza come per molta parte del clero ) e non rappresenta totalmente nemmeno il mio, ho varie ipotesi per la testa e attendo per la scelta di sapere di più.

    prima di tutto, tu dici che se si ringrazia Dio per ciò che ci da di bello lo si deve rimproverare per quello che ci da di brutto e io sono d'accordissimo con te, ma devo anche dirti che dal un punto di vista cattolico ( per dei veri credenti e non per persone che credono poichè credulone ) Dio non dà all'uomo nulla di male ma solo del bene, il male inizia quando l'uomo accecato dalla superbia e/o tentato dal diavolo cerca altrove ciò che può dargli solo Dio e trova solo male. questo non vuol dire che la colpa sia del demonio, la colpa e tutta dell'uomo che con il libero arbitrio, sempre garantito da Dio agli uomini, sceglie il male ( ovvero non sceglie Dio ma altro ). un altra cosa: per un vero credente tutto ciò che gli accade sia esso bene o male ( c'è da ricordare che Dio ci lascia TOTALMENTE LIBERI di agire per il bene o per il male, lui vuole il bene ma che bene sarebbe se ci fosse imposto e se noi fossimo tutti dei bravissimi burattini ???) è fonte di bene, non perché tutto sia bene ma perché col sangue di gesu tutto si purifica basta volerlo; è un bene finale ovvero anche le azioni negative compiute dagli altri su di te concorrono ad aiutarti nel cammino verso Dio, verso il bene e quindi tutto può essere considerato un bene per grazia di Dio (scusatemi le ripetizioni, spero di essere stato chiaro).
    Sant’Agostino diceva: "Come un artista, e un grande artista, DIO SI SERVE ANCHE DEL DIAVOLO", non ne ha bisogno perché lui può tutto ma perché non dovrebbe usare qualcosa che ha creato se serve ai suoi scopi???


    Per quanto riguarda il diavolo il discorso è lungo ma vediamo di fare qualche considerazione:


    Di dunadan:
    “Se Dio è veramente onnipotente, il Diavolo non dovrebbe esistere.....
    MA alcuni intendono il Diavolo come una Necessità per confermare DIO. Nel senso che per vedere il bene, c'è bisogno del male che fa risaltare il bene....”

    per un cristiano Dio è onnipotente e il diavolo non solo dovrebbe esistere ma esiste. Perché???
    Partiamo dal “fatto” che Dio ha creato tutte le cose e le ha fatte buone, il diavolo ( un tempo lucifero ovvero portatore di luce era il più bello del creato era la cosa meglio creata da Dio) anch’esso buono decadde perché credeva di essere lui il centro dell’universo ma con la rivelazione di cristo e del piano cristocentrico dell’universo, lucifero superbo e accecato dall’invidia della delusione con tutta volontà e libero arbitrio ( e peggio in piena conoscenza del tutto) si mise contro Dio e il suo progetto e si portò dietro un terzo degli angeli che privati delle grazie divennero orrendi demoni ( come dei bellissimi fiori che una volta staccati da terra non possono che avvizzire ) il cui unico scopo era mandare in fumo il creato, essi infatti fanno tutto il male che gli è permesso di fare da Dio. Ora lucifero come poteva lasciare l’uomo fuori da questo progetto di devastazione? Come poteva non corrompere una “cosa molto buona”? l’uomo anch’esso dotato di libero arbitrio si fece sedurre e da qui incominciano i mali dell’uomo, che egli stesso si è cercato; Dio aveva altri piani ma a cosa sarebbe servito costringere l’uomo? A Dio si obbedisce per amore non per dovere ed egli ci lascia liberi e ci colma di amore se non lo amiamo possiamo andare da qualche altra parte.


    Perché Dio dovrebbe spazzar via il diavolo? Dio ama tutto il suo creato e nulla mai distruggerà, senò perché l’avrebbe creato? Gli uomini come gli angeli sono stati dotati di capacità decisionale, e in questo sono simili a Dio, se decidono di allontanarsi da Dio possono farlo ma questo è come automaledicersi perché ogni anima vive di Dio e senza Dio la sua esistenza è priva di significato e orrenda ma per non compromettere ciò che di buono c’è nel creato Dio concede anche questa libertà. Dio è uguale con tutti non fa preferenze e ci accorda il massimo della responsabilità se noi ci allontaniamo perché non lo amiamo non possiamo pretendere che lui ci costringa al bene, magari per poi assistere ad un'altra “caduta degli angeli” e a una nuova corruzione dell’uomo!


    Di dunadan:
    Comunque, se Dio è onnipotente non dovrebbe aver bisogno del diavolo per confermare se stesso...
    Oppure ne ha bisogno? Allora significa che Dio stesso deve stare a delle leggi dell'universo dove per confermare il bianco c'è bisogno del nero?

    Chi comanda allora? la regola dell'universo o DIo BUONO?


    Oppure DIO non è ne buono ne cattivo? Questa è la mia visione nel caso che un Dio esista.

    Dio non ha bisogno di confermarsi al massimo siamo noi che usiamo tutto per confermare la sua esistenza. Come può uno confermarsi con qualcosa che ha creato??? Dio è fuori dell’universo perché l’ha creato e le leggi che lo regolano idem se volesse sottoporsi a delle regole da lui create potrebbe ma non ne vedo l’utilità, non ha senso. Cmq l’universo lo comandano le sue leggi date da Dio per quanto riguarda gli esseri pensanti come uomo e angeli, essi si comandano da soli.

    Scusate il messaggio molto lungo (e a volte ripetitivo) ma per quanto io abbia scritto molto non ho detto che l’un percento di quello che si potrebbe dire. Ricordo che tutto quello che ho scritto sono solo opinioni e qualsiasi critica è benvenuta nell’ardua ricerca della verità.

    Xenorian _
    Hai ragione,
    Spoiler:
    Ah Ah Ah.

    Non ha senso questo ragionamento.
    Genitori che vedono il proprio figlio morire per una malattia trasmesagli geneticamente, in cos'hanno sbagliato?

    La mia mia libertà finisce dove comincia quella degli altri.
    Bè l'uomo non è in grado di rispettare questa regola, da sempre, quindi Dio,
    Spoiler:
    esistesse
    , farebbe meglio a imporcelo.
    Tuco Benedicto Pacifico
    Parlando di abitudini, dovresti veramente diventare vegetariano.
    È disdicevole che tu insista nel mangiare animali più intelligenti di te.

  3. #3
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    a qualcuno può dare fastidio, ma è ciò che ripeto sempre a tutti: dio non esiste, è solo un invenzione dell'uomo.

    e mi stupisco che esiste gente che crede nella sua esistenza.

  4. #4
    utente timido L'avatar di "PePpE"
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    ma scusate o sono scemo io ma questo non è 3d da agorà?

  5. #5
    utente timido L'avatar di "PePpE"
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    Citazione SmoR Visualizza Messaggio
    a qualcuno può dare fastidio, ma è ciò che ripeto sempre a tutti: dio non esiste, è solo un invenzione dell'uomo.

    e mi stupisco che esiste gente che crede nella sua esistenza.
    eh certo!!! viviamo in un mondo fisicamente perfetto e pensi che tutto sia accaduto per caso???

    affacciati alla finestra, milioni e milioni di cellule vegetali che effettuano la fotosintesi, processo fondamentale alla nostra vita, oppure guarda quanto è complesso il nostro corpo, pensi che tutto sia venuto per caso? come fa a non esserci una mente divina dietro a tutto questo??

  6. #6
    LordPist
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    Citazione "PePpE" Visualizza Messaggio
    eh certo!!! viviamo in un mondo fisicamente perfetto e pensi che tutto sia accaduto per caso???

    affacciati alla finestra, milioni e milioni di cellule vegetali che effettuano la fotosintesi, processo fondamentale alla nostra vita, oppure guarda quanto è complesso il nostro corpo, pensi che tutto sia venuto per caso? come fa a non esserci una mente divina dietro a tutto questo??
    Non è così impossibile, la presunta "perfezione" del creato presenta una serie di imperfezioni (certo, "giustificabili" con il solito "Dio ha i suoi motivi per averlo fatto come l'ha fatto").

  7. #7
    Everything Ends L'avatar di Carmine_XX
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    Citazione "PePpE" Visualizza Messaggio
    eh certo!!! viviamo in un mondo fisicamente perfetto e pensi che tutto sia accaduto per caso???

    affacciati alla finestra, milioni e milioni di cellule vegetali che effettuano la fotosintesi, processo fondamentale alla nostra vita, oppure guarda quanto è complesso il nostro corpo, pensi che tutto sia venuto per caso? come fa a non esserci una mente divina dietro a tutto questo??
    Tutto avviene per caso.

    E comunque, lungi dall'essere perfetto. Per dire, il corpo umano è osceno come struttura; un qualcosa di potenzialmente immortale bloccato nella progettazione. Incapacità di ricostruire alcune cose, totale mancanza di controllo da parte dell'essere umano conscio, e molto altro.
    Per non parlare delle malattie ereditarie, e di molto altro.

    Credo che sinceramente se Dio esistesse, vedendo ciò che ha creato si suiciderebbe dalla vergogna.

    Si potrebbe anche ammettere che Dio esista, ma bisogna necessariamente dire che NON è solo buono, ma è anche malvagio e sadico a volte, direi.
    Per non parlare delle antiche concezioni ancora più assurde, che oggi fortunatamente sono state rimodernate. Ad esempio il peccato originale nel cristianesimo: bambini non battezzati gettati tra le fiamme dell'inferno perchè macchiati di un peccato da loro non commesso.

    La religione è sempre servita come metodo più che altro pedagogico ed educativo, nonchè per spiegare facilmente al popolo le ragioni di diversi fenomeni e rispondere a degli interrogativi. Ma non può, oggi come oggi, essere presa come fondo di verità.
    A mio parere, intendo.
    Vorrei veder più fuoco ch'acqua o terra
    e 'l mondo e 'l cielo in peste e 'n fame e 'n guerra
    L'HO EMULATO --> qui

  8. #8
    Fastest Man Alive L'avatar di zep715
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    Se Dio avesse voluto creare l'uomo, non si sarebbe sbattuto per atomi, cellule, pompe sodio-potassio, enzimi, etc.
    Un essere razionale dovrebbe essere portato a fare la cosa più semplice e allo stesso tempo efficace, cosa che l'uomo non è.

  9. #9
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    Citazione "PePpE" Visualizza Messaggio
    eh certo!!! viviamo in un mondo fisicamente perfetto e pensi che tutto sia accaduto per caso???

    affacciati alla finestra, milioni e milioni di cellule vegetali che effettuano la fotosintesi, processo fondamentale alla nostra vita, oppure guarda quanto è complesso il nostro corpo, pensi che tutto sia venuto per caso? come fa a non esserci una mente divina dietro a tutto questo??
    Nel 2008 tale fenomeno è stato spiegato con l'evoluzione. E io non sono assolutamente ateo, anzi credo in una spiritulità trascendentale, ma che mi guardo bene dal far coincidere col Dio cristiano.

  10. #10
    Wandering Alone, the Wolf L'avatar di PrecisionTime
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    ma scusate o sono scemo io ma questo non è 3d da agorà?
    non lo è, è qui che si parla di fenomeni paranormali.


    n o w h e r e
    n e a r
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    Wild & Mad he hunts, in anguish black at heart


  11. #11
    utente timido L'avatar di "PePpE"
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    ok, voi potete dire tutto quello che volete, ma la fede è: credere anche se non si ha visto, anche se non si è certi, anche si si ha sofferto, altrimenti Dio avrebbe potuto popolare la terra di angeli e tutti vissero felici e contenti!!

  12. #12
    User L'avatar di mrco
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    Citazione "PePpE" Visualizza Messaggio
    ok, voi potete dire tutto quello che volete, ma la fede è: credere anche se non si ha visto, anche se non si è certi, anche si si ha sofferto, altrimenti Dio avrebbe potuto popolare la terra di angeli e tutti vissero felici e contenti!!
    E perchè non lo ha fatto?

    Sempre ammesso che esista, ovvio.
    "Sappiate che la morte vi sorveglia
    gioir nei prati o fra i muri di calce
    come crescere il gran guarda il villano
    finché non sia maturo per la falce"

    http://www.gamesvillage.it/forum/ovolollo/

  13. #13
    utente timido L'avatar di "PePpE"
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    Citazione mrco Visualizza Messaggio
    E perchè non lo ha fatto?

    Sempre ammesso che esista, ovvio.
    il perchè noi non possiamo saperlo e non ci interessa saperlo.

  14. #14
    Bannato L'avatar di imperatoromnium
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    Citazione "PePpE" Visualizza Messaggio
    ok, voi potete dire tutto quello che volete, ma la fede è: credere anche se non si ha visto, anche se non si è certi, anche si si ha sofferto, altrimenti Dio avrebbe potuto popolare la terra di angeli e tutti vissero felici e contenti!!
    Sarebbe stato meglio. Voglio dire, essere felice di deafult non mi farebbe schifo.
    Ancor meglio avrebbe fatto ad immolare la propria onnipotenza all'onanismo ontologico.
    Citazione "PePpE" Visualizza Messaggio
    il perchè noi non possiamo saperlo e non ci interessa saperlo.
    Effettivamente non mi interessa: ammesso che esista, considerando quel che è la vita, non ho motivo di venerarlo, ma solo argomenti per insultarlo.

  15. #15
    utente timido L'avatar di "PePpE"
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    Citazione imperatoromnium Visualizza Messaggio
    Sarebbe stato meglio. Voglio dire, essere felice di deafult non mi farebbe schifo.
    Ancor meglio avrebbe fatto ad immolare la propria onnipotenza all'onanismo ontologico.
    Effettivamente non mi interessa: ammesso che esista, considerando quel che è la vita, non ho motivo di venerarlo, ma solo argomenti per insultarlo.
    è come odiare il proprio padre perchè ci ha messo in castigo

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