Israele "La Torah sia legge di Stato"
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Discussione: Israele "La Torah sia legge di Stato"

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  1. #1
    Utente L'avatar di Wawwowo
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    Israele "La Torah sia legge di Stato"

    Nel corso di una conferenza a cui partecipavano numerosi rabbini, il ministro Neeman, citato dal Jerusalem Post, ha auspicato che "si faccia in modo che la legge della Torah sia la legge di Israele", in un processo da mettere in atto "passo dopo passo". Il ministro ha inoltre parlato di "ritornare alla vecchia gloria", usando lo slogan dello Shas, partito religioso sefardita che riunisce gli ebrei ultraortodossi.
    «La Torah sia legge di Stato» «Così si tradisce la laicità di Israele» 09/12/2009 28 Esteri Nazionale UMBERTO DE GIOVANNANGELI 09EST28a 3917 car. La platea accoglie quelle parole con un applauso scrosciante. Un applauso inquietante come le parole che lo hanno scatenato. Lo Stato d’Israele deve essere pienamente governato dalla legge ebraica della Torah e il suo sistema normativo si sta già avviando, «passo dopo passo», in questa direzione. DERIVA FONDAMENTALISTA A sostenerlo - fra le ovazioni della destra religiosa e la reazione inorridita esponenti dei partiti laici - è il ministro della Giustizia israeliano, Yaakov Neeman, parlando a Gerusalemme dinanzi a una platea di rabbini e studiosi della Halakha (la legge religiosa ebraica). «Passo dopo passo, noi daremo ai cittadini d'Israele le leggi della Torah e faremo della Halakha la legge fondamentale dello Stato», scandisce Neeman, un ministro-tecnico, giurista di formazione, scelto personalmente dal premier Netanyahu. Per questo la sua uscita è destinata a scatenare un’ondata di polemiche tra le «due Israele». «Noi dobbiamo riportare la nazione d'Israele all'eredità dei nostri Padri, la Torah ha la soluzione completa a tutte le questioni con le quali ci confrontiamo oggi», dice fra gli applausi di studenti dei collegi rabbinici, politici come il ministro dei Trasporti, Yisrael Katz (“falco” del Likud, il partito di Netanyahu), o il ministro dell’Interno, Eli Yishai (Shas, il partito ortodosso sefardita), autorevoli rabbini come Ovadia Yosef (guida spirituale di Shas) o il più moderato Yona Metzger, rabbino capo d'Israele per la comunità askhenazita. Sdegnata la protesta del deputato Nitzan Horowitz (Meretz, sinistra sionista), che ha definito le idee di Neeman un tradimento dei «valori laici dello Stato d'Israele e del Sionismo», denunciandole come «una visione orripilante che precipiterebbe Israele nel cuore del terzo mondo». «Le affermazioni di Neeman segnalano un pericoloso processo di “talebanizzazione” che sta permeando la società israeliana», gli fa eco Haim Oron, capogruppo del Meretz alla Knesset. LE DUE ISRAELE «È davvero inquietante che a dare legittimità istituzionale ad affermazioni integraliste sia un ministro, e per di più della Giustizia», riflette con l’Unità lo storico Zeev Sternhell, vittima nel settembre del 2008 di un attentato ad opera di elementi dell’estrema destra ebraica. «Le idee estremiste - aggiunge Sternhell - sono oggi parte del pensiero, e dell’azione, della classe dirigente del Paese. E ciò mi spaventa». «Non mi meraviglio più di niente, ormai - gli fa eco Yael Dayan, scrittrice, paladina dei diritti delle minoranze, più volte parlamentare laburista - Stiamo parlando - ci dice al telefono la figlia dell’eroe della Guerra dei Sei giorni, il generale Moshe Dayan - di un governo il cui ministro degli Esteri (Avigdor Lieberman, leader di Yisrael Beitenu, destra nazionalista, ndr) si fa vanto di aver proposto il giuramento di fedeltà allo “Stato ebraico e sionista” per i cittadini arabi-israeliani (oltre il 20% della popolazione, ndr). «I pionieri sionisti avevano realizzato un matrimonio di convenienza con gli ortodossi. Ma col passare del tempo il prezzo di questo matrimonio si è fatto sempre più alto, quasi insostenibile per chi crede ancora nella necessità di mantenere una qualche sostanziale linea di demarcazione fra Stato e religione», rimarca lo storico e politologo Eli Barnavi, già ambasciatore israeliano a Parigi. L’Israele che rivendica la superiorità di Eretz Israel (la Terra biblica) su Medinat Israel (lo Stato) non contempla nel suo vocabolario politico-ideologica la parola «compromesso». Una parola estranea, ostile, a ogni fondamentalismo. Scrive Amos Oz: «Nel mio mondo, la parola compromesso è sinonimo di vita. E dove c’è vita ci sono compromessi. Il contrario di compromesso non è integrità e nemmeno idealismo e nemmeno determinazione o devozione. Il contrario di compromesso è fanatismo, morte>>
    Affermazione grave e preoccupante quella del ministro della Giustizia Neeman, pupillo di Netanyau e sostenuto da altri rilevanti personaggi politici come il ministro degli Interni o quello dei Trasporti

    Cosa ne pensate? Credete che possa esser ridimensionata come una "sparata" o è effettivamente un'esternazione piu grave e preoccupante? Cosa differenzia quindi queste posizioni, che han sempre piu peso ai vertici dello stato Israeliano, da quelle di tanti paesi "fondamentalisti"? E' normale che un paese che si definisce civile e sviluppato sostenga un simile sistema?

    fonti http://archivio2.unita.it/v2/carta/s...&file=09EST28a

    http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=134926
    Ultima modifica di Wawwowo; 9-12-2009 alle 19:27:12
    We are all heroes; you and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere, rejoice!

    Allora a Fingolfin parve di antevedere la totale rovina dei Noldor e l'irrimediabile sconfitta di tutte le loro casate; e, in preda all'ira e alla disperazione balzò sul suo grande cavallo Rochallor e partì tutto solo, che nessuno avrebbe potuto trattenerlo[...] E cosi giunse solo ai cancelli di Angbad e soffiò nel corno, e picchiò ancora e ancora le porte di bronzo, sfidando Morgoth a uscire e ad affrontarlo a singolar tenzone. E Morgoth uscì.

    “Un dirigente che guadagna 650.000 euro all’anno, se non può permettersi il lusso di acquistare una bella vettura con il proprio guadagno meritato, vuol dire che è troppo avaro, o è stupido, o è disonesto. La nazione non ha bisogno di nessuna di queste tre figure”

  2. #2
    Quel bravo ragazzo L'avatar di Tuco Benedicto Pacifico
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    Uhm, bellammerda.

  3. #3
    ZMachine
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    la madre dei coglioni è sempre incinta, non conosce etnia, sesso e credo..

  4. #4
    Utente L'avatar di Marko
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    Citazione ZMachine Visualizza Messaggio
    la madre dei coglioni è sempre incinta, non conosce etnia, sesso e credo..
    Però conosce bene le religioni in generale.

  5. #5
    ZMachine
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    Citazione Marko Visualizza Messaggio
    Però conosce bene le religioni in generale.
    i coglioni sono in proporzione alle personalità e usi della popolazioni, pertanto, più gente crede in una determinata fede e più nascono coglioni che professano a quella fede (o fanno finta o credono di farlo.. le tattiche della grande madre sono sempre variegate, anche se il risultato finale è sempre lo stesso)

  6. #6
    Togo L'avatar di Bucciamarcia
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    Citazione Wawwowo Visualizza Messaggio
    Affermazione grave e preoccupante quella del ministro della Giustizia Neeman, pupillo di Netanyau e sostenuto da altri rilevanti personaggi politici come il ministro degli Interni o quello dei Trasporti

    Cosa ne pensate? Credete che possa esser ridimensionata come una "sparata" o è effettivamente un'esternazione piu grave e preoccupante? Cosa differenzia quindi queste posizioni, che han sempre piu peso ai vertici dello stato Israeliano, da quelle di tanti paesi "fondamentalisti"? E' normale che un paese che si definisce civile e sviluppato sostenga un simile sistema?

    fonti http://archivio2.unita.it/v2/carta/s...&file=09EST28a

    http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=134926
    Rispondo a te come rispondo a tutti quelli che, giustamente (e sottolineo giustamente) hanno definito o definiranno questa proposta come una cazzata: se lo fa israele è male e sono cattivi, quando è la metà abbondante dei paesi musulmani a farlo va tutto bene perché "è la loro cultura"? Cioè ragazzi, un po' di coerenza.

  7. #7
    Quel bravo ragazzo L'avatar di Tuco Benedicto Pacifico
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    Rispondo a te come rispondo a tutti quelli che, giustamente (e sottolineo giustamente) hanno definito o definiranno questa proposta come una cazzata: se lo fa israele è male e sono cattivi, quando è la metà abbondante dei paesi musulmani a farlo va tutto bene perché "è la loro cultura"? Cioè ragazzi, un po' di coerenza.
    Ma a chi hai mai sentito difendere la religione di stato mussulmana, qui dentro?

  8. #8
    Utente L'avatar di Wawwowo
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    Rispondo a te come rispondo a tutti quelli che, giustamente (e sottolineo giustamente) hanno definito o definiranno questa proposta come una cazzata: se lo fa israele è male e sono cattivi, quando è la metà abbondante dei paesi musulmani a farlo va tutto bene perché "è la loro cultura"? Cioè ragazzi, un po' di coerenza.
    Non mi aspetto civiltà da un paese arretrato, da uno che si spaccia per baluardo della democrazia nel calderone mediorientale sì. Anche perchè cosi viene meno la scusa principale usata come giustificazione per differenziare israele dai paesi arabi, nel presunto contrasto democrazia/civiltà fondamentalisti
    Oltretutto sono esternazioni di un ministro della Giustizia eh
    Ultima modifica di Wawwowo; 9-12-2009 alle 19:53:43
    We are all heroes; you and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere, rejoice!

    Allora a Fingolfin parve di antevedere la totale rovina dei Noldor e l'irrimediabile sconfitta di tutte le loro casate; e, in preda all'ira e alla disperazione balzò sul suo grande cavallo Rochallor e partì tutto solo, che nessuno avrebbe potuto trattenerlo[...] E cosi giunse solo ai cancelli di Angbad e soffiò nel corno, e picchiò ancora e ancora le porte di bronzo, sfidando Morgoth a uscire e ad affrontarlo a singolar tenzone. E Morgoth uscì.

    “Un dirigente che guadagna 650.000 euro all’anno, se non può permettersi il lusso di acquistare una bella vettura con il proprio guadagno meritato, vuol dire che è troppo avaro, o è stupido, o è disonesto. La nazione non ha bisogno di nessuna di queste tre figure”

  9. #9
    Hail to the Prophet L'avatar di Asriel
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    Citazione Bucciamarcia Visualizza Messaggio
    Rispondo a te come rispondo a tutti quelli che, giustamente (e sottolineo giustamente) hanno definito o definiranno questa proposta come una cazzata: se lo fa israele è male e sono cattivi, quando è la metà abbondante dei paesi musulmani a farlo va tutto bene perché "è la loro cultura"? Cioè ragazzi, un po' di coerenza.
    Piccola ma significativa differenza: Israele è uno statito laico che (pare) vuole smettere di esserlo, quegli altri laici non ci sono mai stati.

    Tu ti indigni maggiormento se un tizio vestito da barbone non ti da 10 centesimi se glieli chiedi o se non te li da uno vestito tutto firmato? Il concetto è lo stesso.

    E sì comunque, qualunque teocrazia (o che dir si voglia) è brutta e cattiva e sarebbe meglio per il mondo che non esistesse. Ma l'hic et nunc è utopia.

  10. #10
    ZMachine
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    Ma a chi hai mai sentito difendere la religione di stato mussulmana, qui dentro?
    nessuno, ma probabilmente non ha ancora visto israele usare il fosforo bianco sui bambini al di là del muro facendoli bruciare vivi, e crede che lo facciano solo coloro che professano male la religione islamica...

    se vuole posto un bellissimo video ti merdatube che ho trovato, sempre che non arrivi qualche admin o mod a censurare il post dicendo che incito alla violenza o che certe immagini non si devono vedere o essere linkate perché di cattivo gusto, o di parte (non sapevo che i bambini fossero di parte, specie se bruciano vivi) o perché hanno effetti negativi
    Ultima modifica di ZMachine; 9-12-2009 alle 19:58:24

  11. #11
    Scipio
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    è quello che la Democrazia Cristiana spece con Fanfani voleva fare in Italia. è una cosa penosa che non ha diritto nemmeno di essere trattata in discussione non esiste uno Stato "schiavo" di una religione

  12. #12
    Do you even pose? L'avatar di Enedredion
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    Quindi di sabato non avremo più conflitti con i palestinesi?


  13. #13
    Geronimo L'avatar di G-Bass
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    Rispondo a te come rispondo a tutti quelli che, giustamente (e sottolineo giustamente) hanno definito o definiranno questa proposta come una cazzata: se lo fa israele è male e sono cattivi, quando è la metà abbondante dei paesi musulmani a farlo va tutto bene perché "è la loro cultura"? Cioè ragazzi, un po' di coerenza.
    Ma piantala, le tradizioni non c'entrano niente, tutti sti utenti utenti che difendono l'applicazione della shari'a te li sei sognati di notte.

  14. #14
    Utente L'avatar di cerberus
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    Nel frattempo il caso si è un pò sgonfiato, in stile molto Italian: sono stato frainteso.

    "It is difficult for me to accept the things that were attributed to me, as though I had said that the laws of this country should be replaced with Torah laws. Yesterday I emphasized the importance of the rabbinical court system to the State of Israel. The Knesset is the legislator in Israel, and the interpretation of its laws is determined by the courts."
    Ultima modifica di cerberus; 9-12-2009 alle 20:18:29
    Engineers do it better
    "Lo scienziato non studia la natura perché è utile, ma perché ne prova piacere e ne prova piacere perché è bella. Se la natura non fosse bella, non varrebbe la pena studiarla e la vita non varrebbe la pena di essere vissuta”.( Henri Poincaré )
    "Scientists discover the world that exists; engineers create the world that never was."

  15. #15
    Like a million suns L'avatar di Doc Manhattan
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    Uhm, bellammerda.
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    Nella mia ora di libertà

    ''Tuttavia vi sono sempre stati dei visionari che hanno riconosciuto chiaramente gli obbiettivi dell'evoluzione umana sociale e individuale. Ma le loro 'utopie' non furono 'utopiche' nel senso di sogni irrealizzabili. Esse avvenivano in un 'non-luogo'. Ma 'non-luogo' non significa 'mai'. Con ciò voglio dire che erano 'utopiche' perchè non esistevano allora in nessun luogo geografico, e forse non sarebbero potute esistere; ma questo non significa che non possano essere realizzate nel corso del tempo, in un altro tempo.''

    I'm leaving I'm leaving
    but the fighter still remains

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