Riforme Costituzionali

[†Ч13Я T)ÜЯ[)3И]

Certamente, con questo 3d, non voglio proporvi di parlare delle minchiate, perciò le riforme istituzionali e costituzionali promosse dal governo non le consideriamo nemmeno alla lontana.

E neppure sto qui a lamentarmi del fatto che mentre l'Italia va in declino, le uniche domande che riesce a farsi la politica italiana sono sulle riforme del sistema istituzionale. Me ne sbatto, siamo sempre stati in declino, come Paese.

L'utente Palmuzz ha scritto questo post, oggi alle 12 e 41, sul topic conseguenze faccia a faccia Fini-Berlusconi:

"Peccato che qui in Italia non sia un sistema bipolare... diciamo è un falso sistema bipolare.... Basta vedere le diffidenze all'interno della maggioranza e dell'opposizione... All'Italia il sistema bipolare non và bene, peccato per la legge elettorale che abbiamo."

Peccato che nessuno se l'è cagato.

Vi chiedo di riflettere su questo post, e di passare alla fase attiva: proporre. Idee.
Siete d'accordo con lui? Ok, allora tirate fuori i coglioni e dite quale dovrebbe essere il sistema per l'Italia.
Non siete d'accordo con lui e pensate che vada tutto bene così? Evitate pure di postare, perdiamo tempo.

Se invece pensate che non sia un problema di sistema ma SOLO di mentalità, evitate di postare lo stesso. Perché tanto è ANCHE un problema di sistema.

[†Ч13Я T)ÜЯ[)3И]

39 letture, nessuno che si esprime. Siete tutti d'accordo col governo, o non sapete che dire.

Agorà è in declino, è evidente.

Eppure basta davvero poco: un esempio lampante? La meritocrazia, che tutti teoricamente apprezzano e vogliono, e Renzo Bossi in politica, uno che s'è fatto bocciare tre volte alla maturità. Cazzo ne state parlando qui a fianco, tutti dite che è una cosa vergognosa ma vi fermate lì, alla critica.

[Mvesim]

Eppure basta davvero poco: un esempio lampante? La meritocrazia, che tutti teoricamente apprezzano e vogliono, e Renzo Bossi in politica, uno che s'è fatto bocciare tre volte alla maturità. Cazzo ne state parlando qui a fianco, tutti dite che è una cosa vergognosa ma vi fermate lì, alla critica.

Sulle liste di Brescia c'è scritto che trota era in lista; gli elettori se non lo avessero voluto avrebbero potuto votare altro.

Non mi piace il bipolarismo perché rischia di portare su delle persone non capaci al governo e procura ad esso un opposizione troppo risicata... io sarei per tornare alla possibilità di votare, oltre alla lista, anche il proprio candidato.

[†Ч13Я T)ÜЯ[)3И]

E' un buon inizio, un'idea condivisibile ma con delle importanti precauzioni. Io però vi stavo invitando a pensare più in grande: se parlo di riforme costituzionali, parlo automaticamente di costituzione. Parlo di pensare una costituzione migliore, visto che quella che abbiamo attualmente, nonostante ci salvi il culo in parecche occasioni, fa abbastanza cagare in diversi punti.

[ZMachine]

riforme costituzionali sono l'ultimo appiglio di una serie di persone disperate che altrimenti potrbbe finirli davvero male se qualcuno di troppo si sveglia da sta sbroza italiota..

sul bipolarismo non mi voglio esprimere, dico solo che preferirei fare un ode allo sterco di maiale fresco.

[Ilùvatar85]

Certamente, con questo 3d, non voglio proporvi di parlare delle minchiate, perciò le riforme istituzionali e costituzionali promosse dal governo non le consideriamo nemmeno alla lontana.

E neppure sto qui a lamentarmi del fatto che mentre l'Italia va in declino, le uniche domande che riesce a farsi la politica italiana sono sulle riforme del sistema istituzionale. Me ne sbatto, siamo sempre stati in declino, come Paese.

L'utente Palmuzz ha scritto questo post, oggi alle 12 e 41, sul topic conseguenze faccia a faccia Fini-Berlusconi:

"Peccato che qui in Italia non sia un sistema bipolare... diciamo è un falso sistema bipolare.... Basta vedere le diffidenze all'interno della maggioranza e dell'opposizione... All'Italia il sistema bipolare non và bene, peccato per la legge elettorale che abbiamo."

Peccato che nessuno se l'è cagato.

Vi chiedo di riflettere su questo post, e di passare alla fase attiva: proporre. Idee.
Siete d'accordo con lui? Ok, allora tirate fuori i coglioni e dite quale dovrebbe essere il sistema per l'Italia.
Non siete d'accordo con lui e pensate che vada tutto bene così? Evitate pure di postare, perdiamo tempo.

Se invece pensate che non sia un problema di sistema ma SOLO di mentalità, evitate di postare lo stesso. Perché tanto è ANCHE un problema di sistema.

Idee? Ok, eccole qui:
Riforma della giustizia: aumento delle risorse, centralizzazione dei tribunali, blocco della prescrizione con la sentenza di primo grado, no alla separazione delle carriere, no alla parificazione tra pubblica accusa e difesa, rimozione del legittimo impedimento, revisione delle varie incompatibilità, snellimento delle procedure, completamento della digitalizzazione.

Riforma fiscale: diminuzione del numero delle imposte, riduzione delle imposte sul consumo e corrispondente aumento delle imposte sui redditi, diminuzione della burocrazia, spinte alla digitalizzazione delle transazioni, diminuzione della spesa pubblica per cercare di migliorare i conti non appena si vedrà la fine del tunnel, reintroduzione dell'ici per seconde case/redditi alti e soppressione dell'attuale sistema di compensazione per i comuni

Riforma della legge elettorale: reintroduzione delle preferenze, equiparazione delle soglie di sbarramento tra camera e senato, eliminazione dell'indicazione del presidente del consiglio.

Liberalizzazioni: eliminazione della privatizzazione dell'acqua, separazione tra RFI e Trenitalia, maggior controllo sui cartelli tra i distributori di benzina e maggiori possibilità di apertura di pompe bianche, semplificazione dei tariffari delle società energetiche, revisione dei contratti con Autostrade S.p.A.

Potrei argomentare su ogni punto, oltre che partire con altre riforme che ho tralasciato (istruzione, sanità, federalismo, presidenzialismo), ma senza una chiara indicazione nell'op di cosa stai chiedendo di discutere? Della riforma della costituzione?
Ecco, su questo ho una risposta pregiudiziale: NO. E non tanto per la mia sfiducia più totale nei confronti dell'attuale maggioranza (che c'è, ma non è influente nella discussione visti i termini dell'OP) quanto per la natura rigida della costituzione. La costituzione DEVE essere rigida, poco variabile nel tempo, poiché stabilisce i principi fondamentali dello stato, che non voglio che siano modificabili ad ogni cambio di maggioranza.
Su questo penso di potermi definire un fottuto conservatore, un conservatore di principi stabiliti in un periodo in cui ritengo vi fossero principi più alti e più forti.

[GRIEVERhead]

Su questo penso di potermi definire un fottuto conservatore, un conservatore di principi stabiliti in un periodo in cui ritengo vi fossero principi più alti e più forti.

la costituzione è stata scritta da una elite minoritaria, come dice scarpinato è uno smoking indossato da un maiale, noi dobbiamo cercare di diventare da maiali a uomini, ma la costituzione non si tocca...

[Tripla Z]

39 letture, nessuno che si esprime. Siete tutti d'accordo col governo, o non sapete che dire.

Agorà è in declino, è evidente.

Eppure basta davvero poco: un esempio lampante? La meritocrazia, che tutti teoricamente apprezzano e vogliono, e Renzo Bossi in politica, uno che s'è fatto bocciare tre volte alla maturità. Cazzo ne state parlando qui a fianco, tutti dite che è una cosa vergognosa ma vi fermate lì, alla critica.

e basta con il povero Renzo avete anche scassato le palle, è stato bocciato tre volte e allora? L'anno scorso l'ha passato perciò è diplomato. Ora è in regione perché è stato eletto con i voti della gente.

Sulle liste di Brescia c'è scritto che Renzo Bossi era in lista; gli elettori se non lo avessero voluto avrebbero potuto votare altro.

Non mi piace il bipolarismo perché rischia di portare su delle persone non capaci al governo e procura ad esso un opposizione troppo risicata... io sarei per tornare alla possibilità di votare, oltre alla lista, anche il proprio candidato.

fixed (e sinceramente almeno da un moderatore mi aspettavo evitasse certi epiteti anche se è un soprannome che gli è stato dato però almeno voi dovreste dare il buon esempio e tenere calmi gli animi)

Esatto, era in lista, s'è fatto la campagna elettorale come tutti quanti, s'è preso i suoi voti e ora è in regione.

La prossima volta al posto di chiacchierare tanto vi iscrivete al partito che più vi attira, vi fate mettere nelle liste delle elezioni, vi fate la vostra campagna politica come ha fatto lui e vi prendete i vostri voti.


edit: Illuvatar guarda che l'ici sulla seconda casa esiste ancora eh, è stata eliminata solo sulla prima casa e basta.

[Mvesim]

fixed (e sinceramente almeno da un moderatore mi aspettavo evitasse certi epiteti anche se è un soprannome che gli è stato dato però almeno voi dovreste dare il buon esempio e tenere calmi gli animi)

Hai ragione, non ci avevo nemmeno pensato; il soprannome "trota" gli sta talmente a pennello che non riesco a vederlo come offensivo verso la sua persona. La prossima volta eviterò.

[Tripla Z]

Hai ragione, non ci avevo nemmeno pensato; il soprannome "trota" gli sta talmente a pennello che non riesco a vederlo come offensivo verso la sua persona. La prossima volta eviterò.

non è questione di essere offensivo anche perché fu il padre a darglielo però è il come viene usato che può far capire agli altri da che parte tende la discussione, è come la parola negro, esiste e come significato ha "appartenente alla razza negroide" però ovviamente se vai da una persona di colore e gli dici "ciao negro" ti arriva un destro sul muso..

Già nella discussione su di lui sono volati di quegli insulti che in una normale discussione sarebbero già partite molte segnalazioni.

[Ilùvatar85]

edit: Illuvatar guarda che l'ici sulla seconda casa esiste ancora eh, è stata eliminata solo sulla prima casa e basta.

My bad, intendevo dire ristabilire l'ICI per le prime case precedentemente comprese dopo la modifica del governo Prodi.

Comunque riguardo l'altra discussione ho visto una sola segnalazione, già sanzionata quando l'ho letta.

La prossima volta al posto di chiacchierare tanto vi iscrivete al partito che più vi attira, vi fate mettere nelle liste delle elezioni, vi fate la vostra campagna politica come ha fatto lui e vi prendete i vostri voti.

Tu che dici, se mi / ti chiamassi Marcello Berlusconi ci sarebbe qualche possibilità per me / te / chiunque di non entrare come primo eletto?
Voglio una risposta sincera.

[†Ч13Я T)ÜЯ[)3И]

Ecco, su questo ho una risposta pregiudiziale: NO. E non tanto per la mia sfiducia più totale nei confronti dell'attuale maggioranza (che c'è, ma non è influente nella discussione visti i termini dell'OP) quanto per la natura rigida della costituzione. La costituzione DEVE essere rigida, poco variabile nel tempo, poiché stabilisce i principi fondamentali dello stato, che non voglio che siano modificabili ad ogni cambio di maggioranza.
Su questo penso di potermi definire un fottuto conservatore, un conservatore di principi stabiliti in un periodo in cui ritengo vi fossero principi più alti e più forti.

Molto bene su tutto il resto, bravo.
Su questo punto, invece, ti dico: cambiare la costituzione non vuol dire minarne la sua rigidità, che come ben sai si manifesta nel giudizio di incostituzionalità di una legge ordinaria (la rigidità costituzionale mostra la sua forza nella scala gerarchica delle fonti normative).

E ovviamente non la lascerei mai cambiare a questi politicanti.

il povero Renzo...Ora è in regione perché è stato eletto con i voti della gente.
.

Una cosa su cui meditare.

[Tripla Z]

Tu che dici, se mi / ti chiamassi Marcello Berlusconi ci sarebbe qualche possibilità per me / te / chiunque di non entrare come primo eletto?
Voglio una risposta sincera.

Certo ovvio che avresti più possibilità che chiamandoti Giacomo Fringuelli però arrivare a dire che è stato spinto, c'è stato baronismo o altro è assurdo. Non è che lui l'hanno candidato e morta lì, lo hanno sì candidato ma lui s'è fatto campagna elettorale come gli altri

[edo44]

Molto bene su tutto il resto, bravo.
Su questo punto, invece, ti dico: cambiare la costituzione non vuol dire minarne la sua rigidità, che come ben sai si manifesta nel giudizio di incostituzionalità di una legge ordinaria (la rigidità costituzionale mostra la sua forza nella scala gerarchica delle fonti normative).

E ovviamente non la lascerei mai cambiare a questi politicanti.

Proporre un sistema istituzionale diverso è un conto.
Dire che la Costituzione fa schifo è un altro: minare la rigidità.

E comunque c'hanno già pensato ai tempi di Tangentopoli di sporcarla per bene già con l'articolo 68.

Certo ovvio che avresti più possibilità che chiamandoti Giacomo Fringuelli però arrivare a dire che è stato spinto, c'è stato baronismo o altro è assurdo. Non è che lui l'hanno candidato e morta lì, lo hanno sì candidato ma lui s'è fatto campagna elettorale come gli altri

Si fosse candidato uno con un'oratoria ben migliore di Umberto Bossi detto la trota credi forse avrebbe avuto lo stesso consenso pur esprimendo uguali idee?

Se ne sarebbe parlato allo stesso modo nei giornali e in TV?

Ci avrebbe stanziato gli stessi fondi la Lega?

[Wounded]

però arrivare a dire che è stato spinto, c'è stato baronismo o altro è assurdo.

Assurdo?

O_o