Ciancimino sparaballe, forse adesso saranno d'accordo in molti.

[Makaveli]

In tempi non sospetti il poco sospettabile di servilismo Pino Arlacchi scriveva:

MAFIA: ARLACCHI (IDV), NON CREDO A CIANCIMINO E ANCHE DI PIETRO DOVREBBE ESSERE CAUTO

Roma, 8 feb. (Adnkronos, Ansa, Apcom) - "Non credo a una parola di quanto detto da Ciancimino. E queste storie le abbiamo gia' viste e sentite.
Sono parole che non giovano altri che a Berlusconi, si vuole sollevare un gran polverone e screditare cosi' la figura dei pentiti in generale". Lo afferma l'eurodeputato dell'Italia dei Valori Pino Arlacchi, in merito alla deposizione di oggi di Massimo Ciancimino.
"Ciancimino -continua Arlacchi parlando ai microfoni di Cnrmedia- ha una posizione giudiziaria interessata ed ha una scarsa attendibilita', a tanti anni di distanza. Lavorando insieme a Falcone so che questo tipo di dichiarazioni vanno prese con grande cautela e non vanno sbandierate. Non sono d'accordo nemmeno con Di Pietro che parla di governo paramafioso. Proprio Di Pietro che ha avuto a che fare con casi molto delicati sa che queste dichiarazioni vanno prese con grande prudenza".
"Infine -conclude Arlacchi- trovo paranoide il discorso di Forza Italia che nasce da una trattativa Stato-mafia. Forza Italia e' stata una operazione di marketing politico molto lucida, sofisticata e di successo ed e' con questo che dobbiamo fare i conti dal '94. La presunta trattativa tra Stato e mafia non c'entra nulla".


Travaglio ha sempre spernacchiato chi non credeva nelle miraboli storie del Cianci, e ne ha sempre spacciato le dichiarazioni per vierità assolute.
Anzi, è stato uno dei maggiori promotori della storiella di Forza Italia partito nato da un patto con la mafia (argomento che su facebook ha spopolato, insieme alle immagini dei "papelli").

Certo, magari ha evitato di commentare le rivelazioni dell'attendibile Massimo su Ustica, sequestro Moro e vari misteri italiani, ma c'è da capirlo.

Ieri Ciancimino ha fatto nuove rivelazioni, secondo le quali Berlusconi sarebbe stato una vittima della mafia.

Arlacchi ha mantenuto la linea, come potete leggere qui:

http://networkedblogs.com/3QKpS

E gli altri? Che forse, grazie alla dichiarazioni di Ciancimino non allineate con la verità storica del Berlusconi compagno di merende di Riina e Provenzano si possa finalmente stendere un materasso pietoso sulle dichiarazioni di Ciancimino?

Oppure la credibilità di quest'ultimo è da considerarsi, come dire, a rate?

[Shub Niggurath]

Mi piacerebbe sapere perchè le rivelazioni su Ustica, Moro e vari misteri italiani siano inverosimili.

[Makaveli]

Mi piacerebbe sapere perchè le rivelazioni su Ustica, Moro e vari misteri italiani siano inverosimili.

http://www.repubblica.it/politica/20..._moro-2269210/

C'è bisogno di spiegarlo?


Rispondo qua a Tuco dall'altro thread...

Spoiler:

Questa è l'immagine del presunto copia-incolla.

Partiamo dal presupposto che non sappiamo se la magistratura abbia accertato o meno il presunto bricolage (purtroppo non finisce tutto sui giornali) e a scanso di equivoci non è che questo collage sia particolarmente importante nello sbugiardare o meno Ciancimino.

Quello che però è evidente è che questa non è la prima pagina del documento, e questo è innegabile. Per cui è strano che ci sia lì quell'intestazione.
Inoltre i segni sopra la q di questa danno l'impressione di appertenere al ritaglio rimasto dalla prima pagina dalla quale è stato staccata l'intestazione.

Faccio notare che questo collage di per sè fa solo sospettare che non si volesse in qualche modo consegnare la prima pagina, ma si volesse allo stesso tempo lasciare la chiara "dedica" a Berlusconi.

Fosse stato un falso completo non ci sarebbe stato bisogno di questa macchinazione, lo si scriveva da capo e bon.

[Wawwowo]

O più semplicemente una certa quantità di denaro (o di dovute pressioni) ha fatto cambiare idea a Ciancimino.
Tralasciando poi fatto che i legami tra Berlusconi, la nascita del partito e la Mafia sono stati ampiamente provati da numerose altre fonti; le dichiarazioni di Ciancimino sono una tra le tante voci a riguardo, ma di certo non l'unica, quindi anche seguendo la tua logica e non credendo a queste dichiarazioni cambierebbe ben poco.
Tralasciando anche il piccolo particolare che ci sono condanne penali per mafia a carico di Dell'Utri, cofondatore di FI e a carico dello stalliere/grande amico di Berlusconi

[Tuco Benedicto Pacifico]

Ieri Ciancimino ha fatto nuove rivelazioni, secondo le quali Berlusconi sarebbe stato una vittima della mafia.

Ma neanche per idea.
Ha dichiarato... No, anzi, ha riportato le parole del padre per cui (almeno all'epoca) Berlusconi non sarebbe mai stato uno interno a Cosa Nostra ma sarebbe stato piuttosto "tenuto per le palle" da uomini della Mafia".

Vittima? Forse, in una certa misura. Ma il sottinteso in realtà è più verso la complicità forzata.

[Makaveli]

O più semplicemente una certa quantità di denaro (o di dovute pressioni) ha fatto cambiare idea a Ciancimino.
Tralasciando poi fatto che i legami tra Berlusconi, la nascita del partito e la Mafia sono stati ampiamente provati da numerose altre fonti; le dichiarazioni di Ciancimino sono una tra le tante voci a riguardo, ma di certo non l'unica, quindi anche seguendo la tua logica e non credendo a queste dichiarazioni cambierebbe ben poco.
Tralasciando anche il piccolo particolare che ci sono condanne penali per mafia a carico di Dell'Utri, cofondatore di FI e a carico dello stalliere/grande amico di Berlusconi

Ci sono condanne pure per Pippo Ciuro, braccio destro di Ingroia, condannato per aver aiutato la mafia a sabotare le indagini degli stessi Ros su cui oggi Ingroia indaga.

Per chi chiedeva della credibilità di Ciancimino, ecco questo interessante articolo di Repubblica.

http://www.repubblica.it/2009/03/sez...o-bolzoni.html

Il figlio pirla e chiaccherone, quello che sperperava soldi e girava in Ferrari. Il figlio adatto a cui raccontare tutti i segreti di famiglia.

[Tuco Benedicto Pacifico]

Ci sono condanne pure per Pippo Ciuro, braccio destro di Ingroia, condannato per aver aiutato la mafia a sabotare le indagini degli stessi Ros su cui oggi Ingroia indaga.

Con la sottilissima differenza che Ingroia, avuto sentore di chi era il suo collaboratore (non "braccio destro"), ha contribuito alle indagini contro di lui, tenendogliele anche nascoste; non si è sognato di riprenderlo sotto la sua ala protettiva al termine delle sue vicissitudini giudiziarie né di inveire contro le congiure dei togati.
La mancanza di pudore evidentemente ti impedisce di evitare accostamenti patetici e imbarazzanti.

Per chi chiedeva della credibilità di Ciancimino, ecco questo interessante articolo di Repubblica.

Il figlio pirla e chiaccherone, quello che sperperava soldi e girava in Ferrari.

Stai blaterando del nulla. L'attendibilità di Ciancimino e la fondatezza delle sue ricostruzioni non sono una questione che tocca a te risolvere con le tue ricostruzioni da Perry Mason di polistirolo. Chi raccoglie le sue deposizioni prende già ogni accorgimento necessario per attuare le verifiche del caso. E le verifiche sono basate su fatti e riscontri, non sulla quantità di stima che ripongono nell'individuo in base alla morigeratezza del suo stile di vita.

Basta coglionate, dai.

[Makaveli]

Con la sottilissima differenza che Ingroia, avuto sentore di chi era il suo collaboratore (non "braccio destro"), ha contribuito alle indagini contro di lui, tenendogliele anche nascoste; non si è sognato di riprenderlo sotto la sua ala protettiva al termine delle sue vicissitudini giudiziarie né di inveire contro le congiure dei togati.
La mancanza di pudore evidentemente ti impedisce di evitare accostamenti patetici e imbarazzanti.


Stai blaterando del nulla. L'attendibilità di Ciancimino e la fondatezza delle sue ricostruzioni non sono una questione che tocca a te risolvere con le tue ricostruzioni da Perry Mason di polistirolo. Chi raccoglie le sue deposizioni prende già ogni accorgimento necessario per attuare le verifiche del caso. E le verifiche sono basate su fatti e riscontri, non sulla quantità di stima che ripongono nell'individuo in base alla morigeratezza del suo stile di vita.

Basta coglionate, dai.

E cosa ne pensi di Pino Arlacchi?

Dai Tuco, non essere ingenuo. So che per te il mondo si divide in santi e servi, ma c'è molto grigio in giro. Di innocenti finiti in galera perché i pentiti hanno capito cosa volevano sentirsi dire i magistrati ne è stata piena l'Italia.

Ti ripeto, commentami ciò che pensa Arlacchi.

[Tuco Benedicto Pacifico]

So che per te il mondo si divide in santi e servi, ma c'è molto grigio in giro.

Tutto quello che credi di sapere è una cazzata, apparentemente.

[G0D87]

io sapevo se non sbaglio che il figlio di ciancimino quello che chiacchiera tanto adesso ...molti anni fa quando era giovane si drogava parecchio e sperperava i soldi del padre...quindi non so come abbia fatto ad avere quelle informazioni

[fulminato]

Ieri Ciancimino ha fatto nuove rivelazioni, secondo le quali Berlusconi sarebbe stato una vittima della mafia.

mai sentito parlare della sindrome di stoccolma?
e comunque è datata 1980 una intercettazione in cui berlusconi diceva che se non pagava un suo amico gli facevano arrivare la testa di piersilvio a casa e il copro appeso alla madonnina.
oppure le bombe confezionate con cura, quasi con amore fatte esplodere davanti a casa sua. (e lui pensò subito a quell'eroe di mangano)
non ci stai dicendo nulla di nuovo, makaveli, i rapporti tra mafia e berlusconi non sono certo stati pacifici, e sicuramente inizialmente erano di tipo estortivo.

ritenta, sarai più fortunato.

edit: ma avete visto gli altri articoli di quel blog? sono da antologia del trash e della disinformazione, roba che farebbe inorridire pure il direttorissimo scondinzolini

[vamp]

Alla base di tutto dovrebbe esserci o l'incompetenza o la malafede dei giudici. Ma che strano. Mai che si trovi un giudice perbene e competente.

[Yoda1988]

quello che dice ciancimino è depositato in atti giudiziari. magari spara palle, ma per lo meno rischia il suo. sul fatto che sia meglio credere di avere come premier una marionetta della mafia piuttosto che un complice, non vedo cosa festeggino i pidiellini.
fatto sta che un imprenditore milanese, se vuole diventare ostaggio della mafia, qualcosina la deve commettere. non so, forse costruire un intero quartiere con soldi inesistenti, o cose del genere.

[TheMyx]

Makaveli, sei incorreggibile.
Punti tutto sul Ciancimino e dimentichi che al processo Dell'Utri, in cassazione, diverse testimonianze incrociate e verificate descrivono con un'accuratezza quasi imbarazzante un pomeriggio milanese trascorso da Berlusconi e dal fido compare in compagnia della "crème de la crème" palernitana.
Per non parlare delle dichiarazioni che addirittura gente che era dentro pubblitalia arriva a fare...ma basta cercare a caso nel mazzo.

Ah no dai scusa, è lo stesso Dell'Utri a dire "della politica non me ne frega un cazzo, sono al parlamento per non finire in galera". Forse cerca di ottenere qualche sconto di pena?

[il troio]

Makaveli, sei incorreggibile.
Punti tutto sul Ciancimino e dimentichi che al processo Dell'Utri, in cassazione, diverse testimonianze incrociate e verificate descrivono con un'accuratezza quasi imbarazzante un pomeriggio milanese trascorso da Berlusconi e dal fido compare in compagnia della "crème de la crème" palernitana.
Per non parlare delle dichiarazioni che addirittura gente che era dentro pubblitalia arriva a fare...ma basta cercare a caso nel mazzo.

Ah no dai scusa, è lo stesso Dell'Utri a dire "della politica non me ne frega un cazzo, sono al parlamento per non finire in galera". Forse cerca di ottenere qualche sconto di pena?

è un classico della difesa disperata di una cosa indifendibile: spostare l'attenzione da un'altra parte perchè guardare dove punta il dito è troppo imbarazzante...soprattutto se attaccato a quel dito ci sono le prove.
L'editoriale di Travaglio ad Annozero è stato esplicativo in merito: dell'utri o è un povero imbecille o ha parecchi scheletri nell'armadio per non dire nel giardino di silvio...e se fosse imbecille non si spiega perchè silvio gli abbia affidato pubblitalia per anni.....ah gia' dimenticavo: è tutto un complotto dei comunisti che ,in previsione di un'eventuale discesa in campo di silvio, hanno iniziato a minarne la credibilita' decenni prima facendolo circondare,ovviamente suo malgrado, da mafiosi corrotti e corruttori...almeno non offendeteci l'intelligenza per favore!