[1]Chimica [Thread ufficioso]

[Gatsu89]

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Siccome ho visto che mancava e contando che è un corso molto diffuso sia alle superiori che all'università ho pensato di aprirlo io per discutere su cose che magari ci sono poco chiare.

Io sto seguendo il corso ora all'uni...fino ad ora non ho avuto molte difficoltà(vale 6 crediti l'esame)...l'unica cosa che mi sta dando un pò di probemi è l'ibridizzazione...

[Nome utente già in uso]

Qual è il migliore e più completo testo di chimica organica? Il professore non ne ha indicato uno in particolare. Grazie


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I nostri prof. tanti anni fa ci consigliarono il Clayden-Warren, in inglese.
Ora forse ce n'è pure una versione in italiano.
Comunque è un bestiario immenso come tutti i testi di chimica organica, è vergognoso che i chimici organici non riescano ad insegnare la loro materia basandosi su un manuale di max 400 pagine. Ma chi si credono di essere...

[the stranger94]

Mannaggia a me oggi devo scegliere se iscrivermi a chimica (a numero chiuso, già ammesso) o informatica... Non so davvero cosa scegliere... Per quanto la vostra risposta possa essere di parte cerco consigli... O qualche scomoda verità su chimica o altro..

[TIDUS88]

Mannaggia a me oggi devo scegliere se iscrivermi a chimica (a numero chiuso, già ammesso) o informatica... Non so davvero cosa scegliere... Per quanto la vostra risposta possa essere di parte cerco consigli... O qualche scomoda verità su chimica o altro..

mi sono trovato in uno stato simile al tuo.l'unica cosa che mi sento di dirti, purtroppo, è che comprenderai se avrai fatto la scelta giusta, o meno, soltanto dopo averlo fatto. entrare nella cifra della materia, e vedere se la si sente affine. è una cosa che arriva, forse, soltanto dopo essertici immerso, e quindi (spesso) iscritto.

se ti è possibile passare del tempo, ora, in quegli ambienti, potresti vedere le lezioni, magari studiare qualche testo.questo è un vantaggio, e magari ti basta!altrimenti, scegli, frequenta, studia, e vedi come va. purtroppo nella vita, ci vuole soprattutto culo
buona fortuna!

[Nome utente già in uso]

Mannaggia a me oggi devo scegliere se iscrivermi a chimica (a numero chiuso, già ammesso) o informatica... Non so davvero cosa scegliere... Per quanto la vostra risposta possa essere di parte cerco consigli... O qualche scomoda verità su chimica o altro..

Ma oltre allo studiare 5 anni, dopo che lavoro vorresti fare?
Perché i tipici lavori cui ha accesso un chimico non sono quelli cui ha accesso un informatico...

[the stranger94]

Ma oltre allo studiare 5 anni, dopo che lavoro vorresti fare?
Perché i tipici lavori cui ha accesso un chimico non sono quelli cui ha accesso un informatico...

Diciamo che non ho un'idea ben precisa, mi piacerebbe fare ricerca, quello che non vorrei mai ritrovarmi a fare è un lavoro monotono e ripetitivo. Io punterei a qualcosa di stimolante e che mi permette di mettermi in gioco. Ma è un' aspirazione molto vaga. Una cosa che mi attira di chimica è che c'è comunque una parte di laboratorio durante tutto il corso di studi.

Comunque mi interesserebbe sapere quali sono secondo te i tipici lavori di cui parlavi...

[Nome utente già in uso]

Diciamo che non ho un'idea ben precisa, mi piacerebbe fare ricerca, quello che non vorrei mai ritrovarmi a fare è un lavoro monotono e ripetitivo. Io punterei a qualcosa di stimolante e che mi permette di mettermi in gioco. Ma è un' aspirazione molto vaga. Una cosa che mi attira di chimica è che c'è comunque una parte di laboratorio durante tutto il corso di studi.

Comunque mi interesserebbe sapere quali sono secondo te i tipici lavori di cui parlavi...

I tipici lavori di un chimico in italia sono le analisi ambientali e il controllo qualità.
Qualcuno fa sintesi organiche, ma sono in pochi.
Qualcuno che riesce a entrare nelle poche aziende farmaceutiche rimaste qua può anche aspirare a fare un po' di ricerca, principalmente chimica delle formulazioni, qualche sintesi organica nuova o qualche studio computazionale di interazione farmaco-recettore.
Un mio amico si occupa di bagni galvanici per piccoli oggetti in metallo (fibbie e simili) e occasionalmente gli capita di fare un po' di R&D.




Poi c'è il capitolo della ricerca pura, che in Italia è solo accademica, e che è vastissima.

Va tenuto presente che è relativamente facile ottenere una borsa di dottorato triennale post-lauream, è più difficile avere una borsa di post-dottorato ed è veramente difficile riuscire a ottenere poi un posto fisso (al CNR, o all'università come prof. associato).

La cosa che forse ti può interessare, è che un chimico computazionale si trova ad avere più competenze informatiche di quante competenze chimiche potrà mai avere un informatico.
Non è raro vedere chimici computazionali in istituti come il CINECA o la Normale o la SISSA che gestiscono grandi cluster di calcolo, fanno benchmark di prestazioni sul nuovo hardware, e programmano in parallelo su macchine da sogno.
Il CINECA, per dire, possiede il 7° supercomputer più potente del mondo, e se guardi chi lo usa scoprirai che per un quarto buono sono chimici computazionali, per un quarto fisici, per un quarto meteorologi, e per un quarto ingegneri meccanici.
Di informatici "puri" ce ne stanno pochi, quelli che sviluppano sono dediti per lo più ad app e software aziendale, non a grandi progetti di ricerca.

[the stranger94]

I tipici lavori di un chimico in italia sono le analisi ambientali e il controllo qualità.
Qualcuno fa sintesi organiche, ma sono in pochi.
Qualcuno che riesce a entrare nelle poche aziende farmaceutiche rimaste qua può anche aspirare a fare un po' di ricerca, principalmente chimica delle formulazioni, qualche sintesi organica nuova o qualche studio computazionale di interazione farmaco-recettore.
Un mio amico si occupa di bagni galvanici per piccoli oggetti in metallo (fibbie e simili) e occasionalmente gli capita di fare un po' di R&D.




Poi c'è il capitolo della ricerca pura, che in Italia è solo accademica, e che è vastissima.

Va tenuto presente che è relativamente facile ottenere una borsa di dottorato triennale post-lauream, è più difficile avere una borsa di post-dottorato ed è veramente difficile riuscire a ottenere poi un posto fisso (al CNR, o all'università come prof. associato).

La cosa che forse ti può interessare, è che un chimico computazionale si trova ad avere più competenze informatiche di quante competenze chimiche potrà mai avere un informatico.
Non è raro vedere chimici computazionali in istituti come il CINECA o la Normale o la SISSA che gestiscono grandi cluster di calcolo, fanno benchmark di prestazioni sul nuovo hardware, e programmano in parallelo su macchine da sogno.
Il CINECA, per dire, possiede il 7° supercomputer più potente del mondo, e se guardi chi lo usa scoprirai che per un quarto buono sono chimici computazionali, per un quarto fisici, per un quarto meteorologi, e per un quarto ingegneri meccanici.
Di informatici "puri" ce ne stanno pochi, quelli che sviluppano sono dediti per lo più ad app e software aziendale, non a grandi progetti di ricerca.

Grazie per essere stato molto dettagliato. Quello che mi piacerebbe fare, purtroppo, è quello che riescono a fare veramente in pochi... Ed forse mi pento di non aver optato per ctf che magari mi avrebbe indirizzato più sul campo della ricerca... Interessante la parte del chimico computazionale, effettivamente non avevo pensato alla possibilità di "conciliare" le due cose... Purtroppo non avendo nessuna preferenza fra le 2, mi affascinano entrambe e trovo molto difficile scegliere. Dovrei puntare al possibile lavoro allora, la ricerca nel campo della chimica è difficile ma è comunque una possibilità in ogni caso mi piace la parte che ci sia comunque una componente "pratica", e il fatto che sia a numero chiuso mi fa comunque pensare ad una maggiore possibilità di lavoro, ma allo stesso tempo il lavoro dell'informatico mi sembra dare più libertà ed essere meno monotono rispetto a controlli qualità e analisi. Non ne vengo fuori.

[Nome utente già in uso]

Grazie per essere stato molto dettagliato. Quello che mi piacerebbe fare, purtroppo, è quello che riescono a fare veramente in pochi... Ed forse mi pento di non aver optato per ctf che magari mi avrebbe indirizzato più sul campo della ricerca... Interessante la parte del chimico computazionale, effettivamente non avevo pensato alla possibilità di "conciliare" le due cose... Purtroppo non avendo nessuna preferenza fra le 2, mi affascinano entrambe e trovo molto difficile scegliere. Dovrei puntare al possibile lavoro allora, la ricerca nel campo della chimica è difficile ma è comunque una possibilità in ogni caso mi piace la parte che ci sia comunque una componente "pratica", e il fatto che sia a numero chiuso mi fa comunque pensare ad una maggiore possibilità di lavoro, ma allo stesso tempo il lavoro dell'informatico mi sembra dare più libertà ed essere meno monotono rispetto a controlli qualità e analisi. Non ne vengo fuori.

Tieni presente che CTF dà meno sbocchi nel campo della ricerca che non chimica.
Per certi versi è una preparazione a più ampio spettro, meno specialistica e più orientata al mondo applicativo.
Di fatto è una laurea voluta a suo tempo da confindustria, ha poco o nullo retroterra accademico.
In compenso CTF dà qualche sbocco in più quanto a possibilità di lavorare in azienda, soprattutto in ruoli legati alla sintesi organica.
Inoltre con una laurea in CTF puoi lavorare in farmacia (dopo l'esame di stato), con una laurea in chimica no.

[the stranger94]

Tieni presente che CTF dà meno sbocchi nel campo della ricerca che non chimica.
Per certi versi è una preparazione a più ampio spettro, meno specialistica e più orientata al mondo applicativo.
Di fatto è una laurea voluta a suo tempo da confindustria, ha poco o nullo retroterra accademico.
In compenso CTF dà qualche sbocco in più quanto a possibilità di lavorare in azienda, soprattutto in ruoli legati alla sintesi organica.
Inoltre con una laurea in CTF puoi lavorare in farmacia (dopo l'esame di stato), con una laurea in chimica no.

Ma quindi entrare nel campo del campo della ricerca farmaceutica è possibile anche attraverso la laurea in chimica "normale"? Per curiosità tu sei già laureato?

[Nome utente già in uso]

Ma quindi entrare nel campo del campo della ricerca farmaceutica è possibile anche attraverso la laurea in chimica "normale"? Per curiosità tu sei già laureato?

La laurea in CTF prepara alla ricerca meno che la laurea in chimica.
Anche nel campo della ricerca farmaceutica, seppure possa sembrare paradossale.

In senso stretto, infatti, la ricerca farmaceutica è ricerca chimica.
La preparazione scientifica di un CTF è annacquata dal dover fare molta biologia e dalla formazione necessaria per poter stare dietro ad un bancone.
Se entri in università e chiedi quanti dei professori di CTF sono laureati in CTF, ti accorgerai che sono abbastanza pochi, infatti.
E' una laurea relativamente recente che non ha alle spalle un grande retroterra culturale, un po' come biotecnologie (che è ancora più recente).

Io mi sono laureato in chimica anni fa e mi sono dottorato da relativamente poco (non in chimica però).
Il mio ambito di ricerca è la chimica computazionale, io in laboratorio non ci metto piede dal penultimo anno di corso di laurea.

[Exply]

La laurea in CTF prepara alla ricerca meno che la laurea in chimica.
Anche nel campo della ricerca farmaceutica, seppure possa sembrare paradossale.

In senso stretto, infatti, la ricerca farmaceutica è ricerca chimica.
La preparazione scientifica di un CTF è annacquata dal dover fare molta biologia e dalla formazione necessaria per poter stare dietro ad un bancone.
Se entri in università e chiedi quanti dei professori di CTF sono laureati in CTF, ti accorgerai che sono abbastanza pochi, infatti.
E' una laurea relativamente recente che non ha alle spalle un grande retroterra culturale, un po' come biotecnologie (che è ancora più recente).

Io mi sono laureato in chimica anni fa e mi sono dottorato da relativamente poco (non in chimica però).
Il mio ambito di ricerca è la chimica computazionale, io in laboratorio non ci metto piede dal penultimo anno di corso di laurea.

Tutto questo parlare "male" di CTF mi rincuora tantissimo.


Auguri per la riapertura.

EDIT: Cos'è sta storia della "laurea voluta da Confindustria"?

[Shining Vivi]

Sono ufficialmente dentro a chimica, andato bene il test d'ammissione, si comincia il 30

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[Nome utente già in uso]

Tutto questo parlare "male" di CTF mi rincuora tantissimo.

Auguri per la riapertura.

Ma no anzi.
E' una laurea più orientata al lavoro, e questo è ovvio: il fatto che permetta di stare dietro ad un bancone a prendere medicine dagli scaffali e al tempo stesso di lavorare in ambito chimico la rende un ibrido da non disprezzare.
Ovviamente, però, la preparazione chimica in media è differente da quella di un chimico (e mi pare anche naturale) ed alcune lacune rendono più problematico lo svolgere compiti di ricerca (perché con 1 solo corso di mate ed 1 solo corso di fisica diventa davvero difficile oggi usare certi strumenti per compiti di ricerca, a partire da un NMR).
Del resto, se guardi i CV dei tuoi prof di chimica farmaceutica e guardi in che cosa sono laureati, scommetto che ne troverai pochi laureati in CTF, e non solo per questioni anagrafiche.

EDIT: Cos'è sta storia della "laurea voluta da Confindustria"?

Notoriamente C. ebbe a premere per avere un percorso di studio più orientato ad applicazioni chimiche, con meno teoria di base.
Poi vabbe', la "grande chimica" in Italia ha fatto in tempo a fallire prima che il sogno si concretizzasse e si è virato quindi sull'ambito più farmaceutico.

[Asriel]

Avrei bisogno di una mano per una cosa che probabilmente vi suonerà banale.

Ho per le mani il classico esercizietto di trovare la Keq di una reazione, il problema è che nello schema mi vengono fuori moli negative.

L'equazione era A + 3B 2C, con 4,5 moli di A e 9 di B, e se ne ottenevano 9 di C. Il problema è che se faccio il classico lavoro esce fuori che x è uguale a 4,5 e quindi mi viene fuori che A diventa 0 e B -4,5.

Un esercizio del genere non mi era mai capitato, non trovo nulla del genere tra gli appunti delle lezioni e le slide di esercizi svolti dalla prof.

Come si risolve?

P.s. Stiamo parlando di roba base base, quindi la soluzione non può essere utilizzare qualche formula particolare.
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