[2] Governo Letta, 2013/(2013+n): decreti, promesse e critiche
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Discussione: [2] Governo Letta, 2013/(2013+n): decreti, promesse e critiche

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  1. #1
    Satu Prinssi
    Ospite

    [2] Governo Letta, 2013/(2013+n): decreti, promesse e critiche

    Per vedere la parte precedente di questo thread clicca qui: [1]Governo Letta, 2013/(2013+n): decreti, promesse e critiche

    Per vedere la parte precedente di questo thread clicca qui: Governo Letta, 2013/(2013+n) - mamma guarda come governo (generazione del '60 inside)



    E' fatta.

    Abbiamo il nuovo governo. Di seguito i ministri:

    Presidente del Consiglio: Enrico Letta
    Sottosegretario alla presidenza: Filippo Patroni Griffi
    Ministro dell’interno e viceprimo ministro: Angelino Alfano
    Ministri con portafoglio
    Affari esteri: Emma Bonino
    Giustizia: Annamaria Cancellieri
    Difesa: Mario Mauro
    Economia e Finanze: Fabrizio Saccomanni
    Sviluppo Economico: Flavio Zanonato
    Infrastrutture e trasporti : Maurizio Lupi
    Politiche Agricole: Nunzia De Girolamo
    Ambiente: Andrea Orlando
    Lavoro: Enrico Giovannini
    Istruzione: Maria Chiara Carrozza
    Beni culturali e turismo: Massimo Brai
    Salute: Beatrice Lorenzin
    Ministri senza portafoglio
    Affari europei: Enzo Moavero
    Autonomie Locali e Regionali: Graziano Delrio
    Coesione Territorie: Carlo Trigilia
    Rapporti con il Parlamento: Dario Franceschini
    Riforme costituzionali: Gaetano Quagliariello
    Integrazione: Cécile Kyenge
    Sport e politche: Josefa Idem
    Pubblica amministrazione e semplificazione: Giampiero Dalia

    Titoli

    Il Fatto Quotidiano

    LETTA PREMIER, ALFANO VICE
    Cancellieri alla Giustizia, Bonino Esteri
    Il segretario Pdl è anche ministro degli Interni. Mauro alla Difesa, Saccomanni all'Economia
    21 ministri: Zanonato-Sviluppo, Lupi-Infrastrutture, Lorenzin-Salute, Istruzione-Carrozza
    Ministro del Lavoro Enrico Giovannini. Kyenge all'Integrazione: è il primo ministro di colore

    Enrico Letta scioglie la riserva e presenta la sua lista dei ministri: già dalla vicepresidenza, affidata ad Alfano che si prende anche il Viminale, è chiara la matrice "a due teste" del nuovo governo, con qualche concessione a Scelta civica di Mario Monti. Uniche eccezioni: Fabrizio Saccomanni all'Economia, Emma Bonino agli Esteri e il presidente dell'Istat Enrico Giovannini che ottiene la delega a Lavoro e Politiche sociali. Tra i ministri senza portafoglio spicca l'ex canoista Josefa Idem a Sport e Pari opportunità e Graziano Delrio agli Affari regionali. Sottosegretario alla presidenza del Consiglio sarà Filippo Patroni Griffi. Domani il giuramento

    NAPOLITANO: "E' UN GOVERNO POLITICO, L'UNICO POSSIBILE PER AVERE MAGGIORANZA"
    CECILE KYENGE, 44 ANNI, PRIMO MINISTRO DI COLORE (ALL'INTEGRAZIONE). EMERSA CON LE PRIMARIE DEL PD

    http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...stizia/576688/

    Repubblica

    Governo Letta, 21 ministri foto - video
    Alfano all'Interno, Bonino agli Esteri
    Cancellieri-Giustizia, Saccomanni-Tesoro
    Carrozza-Scuola, Mauro-Difesa, Idem-Sport
    Lorenzin-Salute, Kyenge-Integrazione
    Entrano Del Rio, Franceschini, Quagliariello
    DIRETTA MULTIMEDIALE. Un'ora da Napolitano. Poi il premier scioglie la riserva: "Record di donne, compagine ringiovanita". Sottosegretario Patroni Griffi, Bray alla cultura, Trigilia alla coesione territoriale.. Alle 11,30 il giuramento. Il capo dello Stato: "Un governo politico, ora coesione". Nel governo, il primo ministro di colore e la prima campionessa olimpica
    Napolitano in posa: "Ma queste foto ce le mandate?" Berlusconi a Fox: "Mai più premier

    http://video.repubblica.it/copertina.../126699/125202

    Il Giornale

    Letta dice di sì: Alfano sarà il suo vice
    Bonino agli Esteri, Cancellieri alla Giustizia
    Il presidente del Consiglio accetta l'incarico e legge l'elenco dei ministri. Domani alle 11.30 il giuramento

    http://www.ilgiornale.it/news/intern...no-912174.html

    _____________________________________________________

    Enrico Letta:

    Da dove viene Enrico Letta

    Il mondo secondo Enrico Letta


    _____________________________________________________


    (ANSA) - ROMA, 27 APR - Il governo è "frutto di uno sforzo paziente e tenace del presidente incaricato e dei leader delle forze politiche che hanno scelto la strada della collaborazione nonostante tutte le difficoltà incontrate e prevedibili". Lo ha detto il capo dello Stato, Giorgio Napolitano, parlando al Quirinale dopo la lettura della lista dei ministri.

    (ANSA) - ROMA, 27 APR - Nasce il governo di Enrico Letta. Con il segretario del Pdl Angelino Alfano vicepremier e ministro degli Interni, il direttore generale di Bankitalia Fabrizio Saccomanni all'Economia e la leader radicale Emma Bonino agli Esteri. Un governo con ''record di presenza femminile'': 21 ministri, tra cui 7 donne con il primo ministro di colore della storia repubblicana: Cecile Kyenge, deputato del Partito democratico che approda al ministero senza portafoglio dell'Integrazione.




    Ce la siamo vista brutta comunque, Brunetta e Gelmini. :rotfl:

    Commento dei ministri, di Ilùvatar.

    http://www.gamesvillage.it/forum/sho...1#post31042484

  2. #2
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    @ johnny freak, http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbTJOo9H qui tiene conto di quelli sopra i 90.000€ annui lordi. http://www.corriere.it/economia/11_a...89c7e751.shtml qui dei baby pensionati.
    400milioni annui risparmiamo, vero?

  3. #3
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    @ johnny freak, http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbTJOo9H qui tiene conto di quelli sopra i 90.000€ annui lordi. http://www.corriere.it/economia/11_a...89c7e751.shtml qui dei baby pensionati.
    400milioni annui risparmiamo, vero?
    Err, 3,3 miliardi è il loro peso contributivo, quindi li risparmieresti se, dall'oggi al domani, cancellassi le loro pensioni.
    Se invece le limitassi alla soglia portata dal sole 24 ore, 90 mila euro lordi annui, 6400 euro lordi mensili, 4000 euro netti mensili, avresti
    33.000 pensionati * 90.000 euro = 2.970 milioni di euro. Ovvero un risparmio compreso tra i 300 ed i 400 milioni di euro (3,3 miliardi di euro non è molto preciso. Sono 3,34 o 3,25?)

    In ogni caso, il problema con questi discorsi, molto corretti visto che ritengo che sia corretto pretendere un contributo da chi sta ricevendo di più senza aver dato di più solo grazie al sistema retributivo, è spiegato nel primo articolo.
    Per chiedere questo contributo è necessario modificare la costituzione, lo si sapeva già, Monti c'ha provato ugualmente e la sua legge è stata cancellata dalla Corte Costituzionale. Parlare di questi provvedimenti senza specificare che, se tutto va secondo i propri piani, non possono essere effettuati prima di 30 mesi, significa prendere in giro le persone.

    Moderazione in rosso e grassetto. Chiarimenti in privato.
    ”Esisteva Eru, l’Uno, che in Arda è chiamato Ilùvatar; ed egli creò per primi gli Ainur, i Santi, rampolli del suo pensiero, ed essi erano con lui prima che ogni altro fosse creato."
    Prologo de "Il Silmarillion" di J.R.R.Tolkien.
    My PCs Configuration - Il mio Blog
    C'hanno insegnato la meraviglia verso la gente che ruba il pane
    ora sappiamo che è un delitto il non rubare quando si ha fame
    ora sappiamo che è un delitto il non rubare quando si ha fame.
    Per quanto voi vi crediate assolti siete per sempre coinvolti
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  4. #4
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    Err, 3,3 miliardi è il loro peso contributivo, quindi li risparmieresti se, dall'oggi al domani, cancellassi le loro pensioni.
    Se invece le limitassi alla soglia portata dal sole 24 ore, 90 mila euro lordi annui, 6400 euro lordi mensili, 4000 euro netti mensili, avresti
    33.000 pensionati * 90.000 euro = 2.970 milioni di euro. Ovvero un risparmio compreso tra i 300 ed i 400 milioni di euro (3,3 miliardi di euro non è molto preciso. Sono 3,34 o 3,25?)

    In ogni caso, il problema con questi discorsi, molto corretti visto che ritengo che sia corretto pretendere un contributo da chi sta ricevendo di più senza aver dato di più solo grazie al sistema retributivo, è spiegato nel primo articolo.
    Per chiedere questo contributo è necessario modificare la costituzione, lo si sapeva già, Monti c'ha provato ugualmente e la sua legge è stata cancellata dalla Corte Costituzionale. Parlare di questi provvedimenti senza specificare che, se tutto va secondo i propri piani, non possono essere effettuati prima di 30 mesi, significa prendere in giro le persone.

    3,3 se conti solo quelle da 90.000€ lorde??? No perchè le baby pensioni non si tratta di ridurle ma di cancellarle proprio visto che NON si va in pensione a 45/50 anni.

  5. #5
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    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    3,3 se conti solo quelle da 90.000€ lorde??? No perchè le baby pensioni non si tratta di ridurle ma di cancellarle proprio visto che NON si va in pensione a 45/50 anni.
    Se è per questo nemmeno si dovrebbe andare in pensione col metodo retributivo, ma la realtà è questa e chi ormai ha la pensione non puoi togliergliela, al massimo rivedere gli importi.
    Questo ovviamente rimanendo nell'ambito del reale/possibile/realizzabile.
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  6. #6
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    a me tutto questo eliminare/rivedere benefici acquisiti da parecchio fastidio.
    chi decide quando è giusto o è ingiusto, specialmente in base a quali criteri?

    è una strada pericolosa, parecchio pericolosa.
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  7. #7
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    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    3,3 se conti solo quelle da 90.000€ lorde??? No perchè le baby pensioni non si tratta di ridurle ma di cancellarle proprio visto che NON si va in pensione a 45/50 anni.
    Così mi sembra di capire dall'articolo, poi può essere che mi sbagli.

    In realtà ho rifatto i conti basandomi sul pdf riportato da johnny, e le pensioni sopra i 90.466 euro lordi mi risultano essere circa 32.407, per una spesa complessiva di 3800 milioni (non arrotondati). Se tutti questi pensionati prendessero esattamente 90.466 euro lorde l'anno, ovvero 6460 euro lorde al mese* quindi circa 4000 euro netti al mese il risparmio per lo stato sarebbe di 869 milioni di euro.

    Non capisco come faccia a ridargli 3,3 miliardi invece di 3,8 miliardi...


    *il calcolo del sole 24 ore è in quattordicesime, le pensioni hanno le quattordicesime?

    Citazione fulminato Visualizza Messaggio
    a me tutto questo eliminare/rivedere benefici acquisiti da parecchio fastidio.
    chi decide quando è giusto o è ingiusto, specialmente in base a quali criteri?

    è una strada pericolosa, parecchio pericolosa.
    Non a caso per intraprenderla è necessario modificare la costituzione.

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  8. #8
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    Si, alcune pensioni hanno le quattordicesime. Aldilà di questo non capisco perchè sarebbe scandaloso toglierla a chi ci va a 45 anni. Che sono un coglione io che devo andarci a 65?? Ma vi sembra equità questa? Bisogna modificare la costituzione?? Sticazzi, chissenefega della costituzione allora.

  9. #9
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    Citazione AdamWarlock Visualizza Messaggio
    Si, alcune pensioni hanno le quattordicesime. Aldilà di questo non capisco perchè sarebbe scandaloso toglierla a chi ci va a 45 anni. Che sono un coglione io che devo andarci a 65?? Ma vi sembra equità questa? Bisogna modificare la costituzione?? Sticazzi, chissenefega della costituzione allora.
    Chi ci andava a 45 anni, il fenomeno delle baby pensioni è un problema di diritti acquisiti visto che oggi neanche i parlamentari hanno più la pensione retributiva.
    E in alcuni casi estremi sinceramente credo che non sarebbe neppure tanto sbagliato prevedere un pensionamento anticipato: chi lavora in miniera non può avere la stessa età pensionabile di chi lavora in ufficio sia perché non ce la fa fisicamente ad arrivarci, sia perché proprio a causa del suo lavoro la sua aspettativa di vita non è la stessa di chi lavora in ufficio.

    Per il resto, chi se ne frega della Costituzione? Tutto il sistema, semplicemente se prima non la modifichi ovvero se prima non metti in conto di doverla modificare (o riscrivere, o abolire) tutto questo discorso assume la validità che potrebbe avere un "pensa se la guerra l'avessero vinta i nazisti".
    Il che non significa che sia sbagliato tagliare eliminare le passate baby o mega pensioni, sia chiaro.

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  10. #10
    Tre volte zio L'avatar di Tripla Z
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    Io in primis la leverei ad Amato uno che si becca molti soldi dopo averne già rubati molti allo stato e continuando a rubarli facendosi infilare ovunque (poco tempo fa Napolitano l'ha messo nella corte costituzionale perciò altro stipendio), l'uomo che è riuscito a fottere i soldi dei cittadini rubandoli dai loro conti correnti

  11. #11
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    Citazione Ilùvatar85 Visualizza Messaggio
    E in alcuni casi estremi sinceramente credo che non sarebbe neppure tanto sbagliato prevedere un pensionamento anticipato: chi lavora in miniera non può avere la stessa età pensionabile di chi lavora in ufficio sia perché non ce la fa fisicamente ad arrivarci, sia perché proprio a causa del suo lavoro la sua aspettativa di vita non è la stessa di chi lavora in ufficio.
    Sì, ma in Italia hanno beneficiato delle baby pensioni gli insegnanti.
    Il ricco al barbone: "Non mangia da tre giorni? Ma bisogna sforzarsi, buon uomo, sforzarsi!"
    La Fornero ai giovani: "Non state lavorando? Ma non dovete essere choosy!"

  12. #12
    johnny freak
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    @ johnny freak, http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbTJOo9H qui tiene conto di quelli sopra i 90.000€ annui lordi. http://www.corriere.it/economia/11_a...89c7e751.shtml qui dei baby pensionati.
    400milioni annui risparmiamo, vero?
    No, non hai ancora imparato a contare. Vabbè, non ci posso fare niente.
    Tra i baby pensionati comunque ci sono una marea di pensioni comunissime, basti pensare ai soli ex appartenenti di gdf, carabinieri ecc.
    Se devi tagliare le pensioni d'oro allora bisogna tagliare anche le comuni pensioni di coloro che sono andati in pensione col sistema retributivo, quelli che ci sono andati prima di aver finito di versare i contributi o che ci sono andati con un sistema agevolato che prevedeva una minore età retributiva.
    Io sarei anche d'accordo, ma qui non si tratta solo di pensioni d'oro.
    Se poi sei geloso dei ricchi non è colpa mia, perchè la tua rabbia, come ho detto prima, non mi sembra mossa dalla voglia di eguaglianza.
    Ultima modifica di johnny freak; 1-10-2013 alle 15:14:01

  13. #13
    johnny freak
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    Citazione Tripla Z Visualizza Messaggio
    Io in primis la leverei ad Amato uno che si becca molti soldi dopo averne già rubati molti allo stato e continuando a rubarli facendosi infilare ovunque (poco tempo fa Napolitano l'ha messo nella corte costituzionale perciò altro stipendio), l'uomo che è riuscito a fottere i soldi dei cittadini rubandoli dai loro conti correnti
    Ok e quindi? Togliere la pensione ad Amato ci salverà, no?

  14. #14
    johnny freak
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    Citazione Ilùvatar85 Visualizza Messaggio
    Così mi sembra di capire dall'articolo, poi può essere che mi sbagli.

    In realtà ho rifatto i conti basandomi sul pdf riportato da johnny, e le pensioni sopra i 90.466 euro lordi mi risultano essere circa 32.407, per una spesa complessiva di 3800 milioni (non arrotondati). Se tutti questi pensionati prendessero esattamente 90.466 euro lorde l'anno, ovvero 6460 euro lorde al mese* quindi circa 4000 euro netti al mese il risparmio per lo stato sarebbe di 869 milioni di euro.
    Da 3.3 (ho arrotondato per eccesso), non ho fatto il conto tramite medie e stime ma utilizzando gli importi esatti.

  15. #15
    Distruggi Community L'avatar di fulminato
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    Citazione Ilùvatar85 Visualizza Messaggio
    Non a caso per intraprenderla è necessario modificare la costituzione.
    questo non risponde alla mia domanda, ma è solo un impedimento tecnico.
    chi decide quale è il limite del 'giusto' nel rivedere i benifici acquisiti? e cosa ci mette al riparo dal continuo rivedere questi limiti?
    il terreno mi sembra mortalmente scivoloso...
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