La lingua Cinese

[Frencis7]

Chiedo a voi, esperti delle lingue orientali (anche se so che voi amate solo il jappo), quanto sia difficile studiare la lingua cinese e soprattutto se sia possibile ed efficiente studiarla solo oralmente, senza imparare manco un ideogramma. Più in generale raccontatemi brevemente quali sono le cose "easy" della lingua e quali invece presentano difficoltà per essere apprese.

Sono uno studente di lingue (inglese, russo, francese) e mi è venuta l'idea di cercare di parlare un po' di cinese così, just for fun nel tempo libero.

[tenshi kara akuma ni kawatta shitsuji de gozaimasu]

Io lo sto studiando da quasi 2 mesi come autodidatta La grammatica è "abbastanza" semplice. (il che vuol dire non semplicissima perchè il 了 e altre 2-3 funzioni hanno molti usi grammaticali, e quindi è facile confondersi).
La pronuncia invece è ostica, i 4 toni + quello neutro non si imparano di certo con uno schiocco di dito.

Lo ammiro molto
Io attualmente mi sto dedicando alla grammatica in modo da poter già comunque comunicare. Cerco di leggere il più possibile e ripetere le frasi attendendomi il più possibile al tono corrispondente.
Apriì giusto un topic tempo fa
http://www.gamesvillage.it/forum/sho...gli&highlight=


EDIT:Ah dimenticavo, come libro ho comprato la grammatica cinese di romagnoli chiara. La puoi comprare su amazon. www.amazon.it/Grammatica-cinese-parole-cinese-moderno/dp/8820351536 Per invogliarti ti dico che riesco gia' a scrivere questa roba (parlo della mia città, luoghi famosi ecc...)
我的城市
我想告诉大家一些关于维罗纳的信息。 维罗纳位于意大利北部，是维尼托的城市，并且有很多历史。外国人常常看的名胜古迹是位于布拉广场的竞技场, 位于曼奇尼广场的罗密欧与朱丽叶家，位于百草广场的安娜斯塔斯教堂，等等，等等。
维罗纳附近有加尔达湖，从维罗纳到加尔达湖要大约三十分钟。除了加尔达湖，维罗纳附近还有巴尔多山。维罗纳我越 想越觉得是非 常便宜的城市。

[Frencis7]

Io lo sto studiando da quasi 2 mesi come autodidatta La grammatica è "abbastanza" semplice. (il che vuol dire non semplicissima perchè il 了 e altre 2-3 funzioni hanno molti usi grammaticali, e quindi è facile confondersi).
La pronuncia invece è ostica, i 4 toni + quello neutro non si imparano di certo con uno schiocco di dito.

Lo ammiro molto
Io attualmente mi sto dedicando alla grammatica in modo da poter già comunque comunicare. Cerco di leggere il più possibile e ripetere le frasi attendendomi il più possibile al tono corrispondente.
Apriì giusto un topic tempo fa
http://www.gamesvillage.it/forum/sho...gli&highlight=


EDIT:Ah dimenticavo, come libro ho comprato la grammatica cinese di romagnoli chiara. La puoi comprare su amazon. http://www.amazon.it/Grammatica-cine.../dp/8820351536 Per invogliarti ti dico che riesco gia' a scrivere questa roba (parlo della mia città, luoghi famosi ecc...)
我的城市
我想告诉大家一些关于维罗纳的信息。 维罗纳位于意大利北部，是维尼托的城市，并且有很多历史。外国人常常看的名胜古迹是位于布拉广场的竞技场, 位于曼奇尼广场的罗密欧与朱丽叶家，位于百草广场的安娜斯塔斯教堂，等等，等等。
维罗纳附近有加尔达湖，从维罗纳到加尔达湖要大约三十分钟。除了加尔达湖，维罗纳附近还有巴尔多山。维罗纳我越 想越觉得是非 常便宜的城市。

minchia è un mostro quel ragazzo

ecco quello a cui volevo arrivare…come diavolo si fa a scrivere quella roba lì? a parte che a mano uno ci impiegherebbe un'ora e mezza, ma anche a computer che bordello è distinguere tutti gli ideogrammi?

[Astrot il Moabita]

Beh, alcuni mi dicono che è facile, altri che è la lingua più difficile, quindi non saprei.
Io quando faccio la via della seta so solo dire una cosa come "Iu go ha zunkojen" che significa "voglio bene al popolo cinese"; dato che sono sempre molto nazionalisti, in questo modo me li aggrazio e faccio affari. Sono meglio dei persiani.

[Frencis7]

aspetto risposte da altri che lo studiano/parlano…
come ho scritto quello che vorrei sapere in particolare è se si può studiarlo solo oralmente, senza cagare di striscio la parte scritta, o se è fortemente sconsigliato, visto che da quel poco che so:

1. gli ideogrammi sono ovviamente un puttanaio e sono pressochè infiniti, oltre che impestatissimi a livello grafico
2. memorizzarli richiede tantissimo tempo
3. figuriamoci scriverli a mano per comporre frasi (in più, personalmente quel tipo di scrittura non mi attira per nulla, non sono masochista come voi )
4. la grammatica è relativamente facile; niente casi o declinazioni, verbi all'infinito etc
5. i toni giocano un ruolo fondamentale per la comprensione delle parole

tutte queste caratteristiche mi farebbero pensare che sia possibile parlare un cinese quantomeno accettabile pur non conoscendo la benchè minima scrittura, cosa per esempio impensabile per il russo, che tra desinenze (e millemila eccezioni), 6 casi e 3 generi più il plurale non può non prescindere dalla studio della lingua scritta. Ora contradditemi se sto dicendo boiate e consigliatemi, cari chinese students

[Sabishii]

aspetto risposte da altri che lo studiano/parlano…
come ho scritto quello che vorrei sapere in particolare è se si può studiarlo solo oralmente, senza cagare di striscio la parte scritta, o se è fortemente sconsigliato, visto che da quel poco che so:

1. gli ideogrammi sono ovviamente un puttanaio e sono pressochè infiniti, oltre che impestatissimi a livello grafico
2. memorizzarli richiede tantissimo tempo
3. figuriamoci scriverli a mano per comporre frasi (in più, personalmente quel tipo di scrittura non mi attira per nulla, non sono masochista come voi )
4. la grammatica è relativamente facile; niente casi o declinazioni, verbi all'infinito etc
5. i toni giocano un ruolo fondamentale per la comprensione delle parole

tutte queste caratteristiche mi farebbero pensare che sia possibile parlare un cinese quantomeno accettabile pur non conoscendo la benchè minima scrittura, cosa per esempio impensabile per il russo, che tra desinenze (e millemila eccezioni), 6 casi e 3 generi più il plurale non può non prescindere dalla studio della lingua scritta. Ora contradditemi se sto dicendo boiate e consigliatemi, cari chinese students

Purtroppo quando si studia una lingua orientale come il cinese o il giapponese non è contemplabile l'idea di non impararne la scrittura, a meno che tu non intenda imparare a spiccicare solo qualche frase fatta e rimanere ad un livello molto base.

Io studio giapponese e so per certo che studiare senza conoscere gli alfabeti sarebbe arduo se non impossibile. Prima di tutto perché ogni grammatica che ho preso in mano da un certo punto in poi inizia a non usare più i caratteri latini e poi perché saresti un analfabeta. Non potresti leggere, chattare, e nel caso tu riuscissi ad imparare bene secondo me l'apprendimento sarebbe lentissimo. Penso che leggere testi, chattare, vedere film sottotitolati in lingua ecc. siano attività fondamentali per imparare correttamente una lingua se non si vive sul posto. Se proprio non vuoi imparare a scrivere e vuoi ottenere risultati allora dovresti o cercare un insegnante disposto ad insegnare in questo modo, dunque prendere tante lezioni private o andare a vivere in Cina per qualche anno.

Il consiglio che posso darti è di imparare gli ideogrammi. E' meno difficile di quanto sembri, e la cosa è molto graduale, l'unica pecca è che richiede costanza, come del resto richiede costanza lo studio di una qualsiasi lingua.

[Frencis7]

Purtroppo quando si studia una lingua orientale come il cinese o il giapponese non è contemplabile l'idea di non impararne la scrittura, a meno che tu non intenda imparare a spiccicare solo qualche frase fatta e rimanere ad un livello molto base.

Io studio giapponese e so per certo che studiare senza conoscere gli alfabeti sarebbe arduo se non impossibile. Prima di tutto perché ogni grammatica che ho preso in mano da un certo punto in poi inizia a non usare più i caratteri latini e poi perché saresti un analfabeta. Non potresti leggere, chattare, e nel caso tu riuscissi ad imparare bene secondo me l'apprendimento sarebbe lentissimo. Penso che leggere testi, chattare, vedere film sottotitolati in lingua ecc. siano attività fondamentali per imparare correttamente una lingua se non si vive sul posto. Se proprio non vuoi imparare a scrivere e vuoi ottenere risultati allora dovresti o cercare un insegnante disposto ad insegnare in questo modo, dunque prendere tante lezioni private o andare a vivere in Cina per qualche anno.

Il consiglio che posso darti è di imparare gli ideogrammi. E' meno difficile di quanto sembri, e la cosa è molto graduale, l'unica pecca è che richiede costanza, come del resto richiede costanza lo studio di una qualsiasi lingua.

beh il livello base andrebbe benissimo, da lì poi potrei valutare la situazione…
comunque il punto rimane sempre quello, non ho nè il tempo nè la voglia di impararmi gli ideogrammi cinesi, non è come il cirillico che in una settimana lo sai già leggere, è proprio diverso tutto il concetto. E di chattare o guardare film coi sottotitoli non m'interessa minimamente.
Quello a cui vorrei arrivare io sarebbe saper interagire con un ipotetico cliente in un negozio d'abbigliamento (visto che quei dannati non mi hanno preso con inglese/russo/francese, provo a darmi da fare). So di per certo che per interagire con un russo la grammatica, e quindi la lingua scritta, bisogna conoscerla, perchè si devono usare i casi giusti, quindi bisogna conoscere le desinenze, quindi bisogna conosce i generi eccetera. Mi chiedevo se fosse possibile comunicare con un cinese senza cagare gli ideogrammi e concentrandosi solo sul parlato, visto che la grammatica è lineare. Aspetto sempre altre testimonianze...

[Yanagi tfoa]

beh il livello base andrebbe benissimo, da lì poi potrei valutare la situazione…
comunque il punto rimane sempre quello, non ho nè il tempo nè la voglia di impararmi gli ideogrammi cinesi, non è come il cirillico che in una settimana lo sai già leggere, è proprio diverso tutto il concetto. E di chattare o guardare film coi sottotitoli non m'interessa minimamente.
Quello a cui vorrei arrivare io sarebbe saper interagire con un ipotetico cliente in un negozio d'abbigliamento (visto che quei dannati non mi hanno preso con inglese/russo/francese, provo a darmi da fare). So di per certo che per interagire con un russo la grammatica, e quindi la lingua scritta, bisogna conoscerla, perchè si devono usare i casi giusti, quindi bisogna conoscere le desinenze, quindi bisogna conosce i generi eccetera. Mi chiedevo se fosse possibile comunicare con un cinese senza cagare gli ideogrammi e concentrandosi solo sul parlato, visto che la grammatica è lineare. Aspetto sempre altre testimonianze...

sappi che nei negozi prendono o madrelingua o gente con titolo, figurati se prendono uno che manca sa leggere e scrivere due caratteri. Senza offesa eh ma pretendere di imparare solo il parlato tenendo completamente slegati i due aspetti è una cagata. Fermo restando che anche con lo studio i caratteri che saprai riconoscere e parlare saranno sempre di più di quelli che ti ricorderai come scriverli

PS: senza contare che per avere un minimo di competenza per fare un discorso con un cinese devi avere un ascolto della madonna, visto quanto veloce parlano

[s1ck]

Beh, alcuni mi dicono che è facile, altri che è la lingua più difficile, quindi non saprei.
Io quando faccio la via della seta so solo dire una cosa come "Iu go ha zunkojen" che significa "voglio bene al popolo cinese"; dato che sono sempre molto nazionalisti, in questo modo me li aggrazio e faccio affari. Sono meglio dei persiani.

leggo da anni i tuoi post e ti adoro, continua così

[Frencis7]

sappi che nei negozi prendono o madrelingua o gente con titolo, figurati se prendono uno che manca sa leggere e scrivere due caratteri. Senza offesa eh ma pretendere di imparare solo il parlato tenendo completamente slegati i due aspetti è una cagata. Fermo restando che anche con lo studio i caratteri che saprai riconoscere e parlare saranno sempre di più di quelli che ti ricorderai come scriverli

PS: senza contare che per avere un minimo di competenza per fare un discorso con un cinese devi avere un ascolto della madonna, visto quanto veloce parlano

sisi infatti quello sarebbe l'obiettivo utopico, l'ho messo per definire la mia situazione.
Per quanto riguarda il titolo, tra 1 anno e mezzo circa dovrei essere laureato in inglese e russo (triennale), a cui va aggiunta una conoscenza B2 del francese, se mettevo dentro pure una minima conoscenza orale del cinese non mi sembrava male, giusto per pararmi il culo
Il mio obiettivo a breve/medio termine è appunto lavorare al weekend/part time al FoxTown in Svizzera, dove ci sono miriadi di russi e cinesi, ed anche tedeschi

[|Psyc0|]

Frencis, da quanto studi il russo? Quanto ci hai messo per raggiungere un livello decente?
Io lo studio da 3 mesi, la trovo una lingua meravigliosa anche se è abbastanza ostica. Avresto qualche consiglio in generale da darmi? Grazie!

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

[Frencis7]

Frencis, da quanto studi il russo? Quanto ci hai messo per raggiungere un livello decente?
Io lo studio da 3 mesi, la trovo una lingua meravigliosa anche se è abbastanza ostica. Avresto qualche consiglio in generale da darmi? Grazie!

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da settembre 2012 all'università. ora a quanto dice la prof siamo livello B1, l'esame del secondo anno dovrebbe portarci al B2.

Consigli in generale non saprei, se scendi più nello specifico posso dirti qualcosa. comunque sì, è una bellissima lingua!

[|Psyc0|]

da settembre 2012 all'università. ora a quanto dice la prof siamo livello B1, l'esame del secondo anno dovrebbe portarci al B2.

Consigli in generale non saprei, se scendi più nello specifico posso dirti qualcosa. comunque sì, è una bellissima lingua!

No niente, era solo per sapere a che livello eri e da quanto studi. Ma come metodo di studio usate un metodo classico? Nel senso che la grammatica è parte fondamentale dell'apprendimento?

[Frencis7]

No niente, era solo per sapere a che livello eri e da quanto studi. Ma come metodo di studio usate un metodo classico? Nel senso che la grammatica è parte fondamentale dell'apprendimento?

sisi assolutamente. tu lo studi da autodidatta? se sì complimenti

[|Psyc0|]

sisi assolutamente. tu lo studi da autodidatta? se sì complimenti

Si si studio da autodidatta. Per il momento sto utilizzando il corso Assimil, il quale non si focalizza particolarmente sulla grammatica (ovviamente c'è comunque). Per la grammatica vera e propria uso altri manuali, anche se comunque non la ritengo fondamentale, o meglio, è sicuramente importante (soprattutto per il russo con tutti i suoi casi, desinenze, aspetti del verbo e tante altre belle cose), ma nel momento in cui devi parlare in modo attivo te ne fai ben poco della grammatica. Diciamo che per quanto mi riguarda è più un surplus, che una necessità, è una cosa che andando avanti con lo studio diventerà sempre più automatica. Comunque l'anno prossimo ho già deciso di andare qualche settimana a S.Pietroburgo, mi sparo un bel corso di russo e mi godo le vacanze in quella magnifica città