[2] [Topic di Discussione] Dragon Ball Super | After The...Z | 5 Luglio 2015

[gt91]

[Mayor Mask]

Meh, la saga/film su Bills a me non è dispiaciuta anzi, Feezer e il torneo invece sono stati na delusione cocente, quest ultimo arco infine mi sta intrigando abbastanza

[zak84]

resta comunque il fatto che se mandiamo un cantante di power metal davanti a bills, questo cantante vince perché ha dei dB maggiori :-D :-D :-D

[Zack_ultimatesoldier]

Comunque è oggettivamente inguardabile sta serie,le trasformazioni poi fanno sembrare quelle di GT dei capolavori.

Ma non è solo quello, la serie deficita su tanti lati imho. Non c'è epicità, non c'è pathos, non c'è dramma degno di questo nome (anche la "tragedia" di Trunks in quessto arco narrativo è resa in modo insulso), manca un po' tutto quello che rendeva bello DBZ (che a sua volta di lati negativi ne aveva tanti, ma si lasciava guardare molto più in scioltezza). Che poi, a parte la scelta secondo me discutibile di tirare fuori questo SSJBlue (che non si sa bene come funzioni er certo, in realtà) come nuova trasformazione, questo livello divino è già diventato apparentemente inutile di fronte al primo avversario contro cui valesse la pena usarlo

[shift2unleashed]

Stesso motivo per cui lo guardo io,ma questa seria ha troppe cose che non va.

-Goku che ha perso la sua maturità della saga di Majinbu e fa troppo il cazzone
-Trasformazioni dai colori discutibili(anche quella azzurra è inguardabile)
-Gohan come nel GT,ridotto a signor nessuno.
-Gli alri personaggi sono più inutili di prima.
-Tutto incentrato su Goku,con Vegeta che deve essere sempre sbeffeggiato.

Insomma,stanno facendo la stessa cosa di GT,dove potevano benissimo evitare l'irrompere di nuove trasformazioni così velocemente(le conoscevamo grazie ai discutibili film) e concentrarsi su Goku che perfeziona il SSJ3,così come Vegeta che invece raggiunge il SuperSayan God because yes.

Ma la cosa che non accetto è la trasformazione di Gohan in macchietta.

Non concordo, o almeno non su tutti i punti.

Concordo sul Goku trasformato il più delle volte in comic relief, contrapposto al goku relativamente serioso e cazzuto ammirato in Dragonball Z.

Trasformazioni: in Z si facevano crescere i capelli fino al cestone di banane o ingrossare i muscoli alla broly. Bona. Qui Toryama si e' impuntato sui colori. Entrambi poco ispirati o comunque non particolarmente spinti sotto il punto di vista dell'inventiva.

Era scritto nel destino di Gohan diventare uno studioso, è' sempre stato un tipo Pacifico a cui non è' mai piaciuto veramente lottare.
È' uno sviluppo plausibile al suo personaggio, sebbene non soddisfacente per i fan.

Gli altri personaggi sono inutili da ben prima di super.

Vegeta è' il personaggio che ha goduto di più sviluppo a livello caratteriale in Super. Anzi direi che Vegeta è' ancor più di Goku il personaggio principale della serie visto quanta attenzione ci è' stata messa sopra.
E comunque ha avuto più di un momento di gloria, con tre round vinti di seguito al Torneo e due sconfitte all'attivo (hit e black), mente goku a conti fatti non ha ancora vinto uno scontro in Super (Orso Yoghi a parte)

A conti fatti la trama e lo storytelling ultimamente (dal Torneo in avanti) sta raggiungendo vette di qualità davvero notevoli, la Saga di Black è' già superiore a quella di Majin Buu è vicina a quella di Cell per quanto mi riguarda.

Capitolo Villain: per ora abbiamo avuto un solo Villain, Black, ed è' probabilmente il miglior cattivo dai tempi di Freezer sotto tutti i punti di vista.
Non è' un cattivo bidimensionale come la maggior parte degli avversari di DB, ma è' spinto da precise ragioni ed è' addirittura convinto di agire nel giusto (giustizia).
Per non parlare del doppiaggio fantastico della Nozawa, stessa intepreete di Goku che con Black ha svolto un lavoro notevole.

Capitolo animazioni e disegni: qua la nota dolente, i migliori episodi di Z fanno impallidire la maggior parte di quelli di Super, che comunque ha avuto discrete vette, specialmente nelle ultime 20 puntate.

Capitolo colonna sonora: anche qua si toccano alti livelli, alcuni dei temi fino ad ora ascoltati in super sono fenomenali, diversi dai brani di Z come stile, ma inequivocabilmente fatti come dio comanda, specialmente nell'ultima saga.

Capitolo epicita': vero, fino ad ora sono mancati momenti veramente epici alla Z: ma è' anche vero che non c'è stato alcuno scontro veramente drammatico.
Gli scontri Beerus Goku sono un continuo scambio di battute, mentre lo scontro più serioso fino ad ora (Goku vs Hit) mi sembra sia stato reso alla grande con il Kaio Ken 10 X.
In attesa di Goku vs Black delle prossime settimane.

In conclusione, traendo i giusti bilanci secondo me Super è' partito male ma sta decollando notevolmente. Sperando che sia solo l'inizio

[Cloudus91]

Trasformazioni: in Z si facevano crescere i capelli fino al cestone di banane o ingrossare i muscoli alla broly. Bona. Qui Toryama si e' impuntato sui colori. Entrambi poco ispirati o comunque non particolarmente spinti sotto il punto di vista dell'inventiva.

Dai su non ci sta paragone,anche solo per ciò che trasmettevano a livello emotivo.
Almeno li sembrava davvero di vedere un aumento di potenza,qui no.

Era scritto nel destino di Gohan diventare uno studioso, è' sempre stato un tipo Pacifico a cui non è' mai piaciuto veramente lottare.
È' uno sviluppo plausibile al suo personaggio, sebbene non soddisfacente per i fan.

In realtà fino alla fine di Dragon Ball Z ha avuto le sue occasioni in tutte le saghe,tant'è che la saga è finita proprio con lui come guerriero più forte della saga.
Ma poi Torialzheimer si è dimenticato di Mystic Gohan come ci ricordano i primi trailer di Battle of Gods.

Gli altri personaggi sono inutili da ben prima di super.

Ma perchè pure Goten e Trunks?Perchè pure le fusioni ora sono scarsissime?

Vegeta è' il personaggio che ha goduto di più sviluppo a livello caratteriale in Super. Anzi direi che Vegeta è' ancor più di Goku il personaggio principale della serie visto quanta attenzione ci è' stata messa sopra.
E comunque ha avuto più di un momento di gloria, con tre round vinti di seguito al Torneo e due sconfitte all'attivo (hit e black), mente goku a conti fatti non ha ancora vinto uno scontro in Super (Orso Yoghi a parte)

Beh i tornei sono la solita cosa di Dragon Ball,non contano nulla.
Al centro dell'attenzione c'è sempre Goku e Vegeta è stato potenziato di conseguenza per le solite necessità.

A conti fatti la trama e lo storytelling ultimamente (dal Torneo in avanti) sta raggiungendo vette di qualità davvero notevoli, la Saga di Black è' già superiore a quella di Majin Buu è vicina a quella di Cell per quanto mi riguarda.

Ma se abbiamo visto pochissimo?
Come posso provare ansia per i protagonisti se tra i loro alleati hanno degli Dei e esseri che distruggono l'universo con due dita?
Il futuro di Trunks è raccontato male e non ha nessun pathos o aurea di mistero.

Tra l'altro lo Storytelling è pieno zeppo di buchi di trama e mancanza di coerenza,come la questione Bills-->Kaioshin.

Capitolo Villain: per ora abbiamo avuto un solo Villain, Black, ed è' probabilmente il miglior cattivo dai tempi di Freezer sotto tutti i punti di vista.
Non è' un cattivo bidimensionale come la maggior parte degli avversari di DB, ma è' spinto da precise ragioni ed è' addirittura convinto di agire nel giusto (giustizia).
Per non parlare del doppiaggio fantastico della Nozawa, stessa intepreete di Goku che con Black ha svolto un lavoro notevole.

Tutti i villain di Dragonball sono bidimensionali,a partire dal tanto amato Freezer,a Cell a Majin Bu.
Questo non è da meno,ma ancora non sappiano nulla in realtà,quindi è ancora presto.

[shift2unleashed]

Buu è il bidimensionale per eccellenza, di fatto non ho mai particolarmente apprezzato la saga.

Cell era decisamente più interessante, con il suo desiderio di perfezione, mentre Frieza aveva un background da signore della galassia già costruito, con un carisma eccezionale anche nella sua forma base.

Black fino ad ora si sta dimostrando interessantissimo, così come Zamasu di cui stiamo assistendo la discesa nel "lato oscuro" puntata per puntata. (cosa mai avvenuta in DragonBall da quanto mi risulta).

Questo già basta per elevare la saga non lontana ai livelli di Z, se poi aggiungiamo una OST musicale eccellente, disegni in miglioramento e trama molto intricata riconfermo il mio giudizio (per ora!).

Per quanto riguarda il fattore ansia-tensione, secondo me troveranno un modo per escludere assolutamente Beerus e Whis dalla lotta (es: Goku e Vegeta rimangono confinati nel futuro di Black o la macchina del tempo viene distrutta), e mi auguro che il pulsantino di Zeno non venga utilizzato.

Comunque credo che non siamo neanche a metà dell'arco, immagino durerà altre 10-15 puntate, quindi c'è ampio spazio per spiegare cose ancora poco chiare.

Comunque concordo in parte su Goten e Trunks, sperando vengano ripescati nel prossimo arco, comunque hanno avuto spazio ed una mini saga filler dedicata a loro (quella, dimenticabile, della super-acqua).
Io spero che crescano piuttosto, mi sono scocciato di vederli sempre mocciosi

Sarebbe figo fare passare qualche anno dopo la saga di Black ed avere due teen cazzuti

Per Gohan è una battaglia persa, ormai è andato.

[zak84]

beh trama intricata fino ad un certo punto...
il parole povere è la storia di un parrucchiere e dei suoi clienti, che si incazzano e urlano quando lui sbaglia tinta.

cmq ricordiamoci tutti che lo Z per come è stato pensato sarebbe dovuto finire dopo freezer, e di fatti la sua epicità è scemata pian piano

[Zack_ultimatesoldier]

[QUOTE=shift2unleashed;34073802]

Trasformazioni: in Z si facevano crescere i capelli fino al cestone di banane o ingrossare i muscoli alla broly. Bona. Qui Toryama si e' impuntato sui colori. Entrambi poco ispirati o comunque non particolarmente spinti sotto il punto di vista dell'inventiva.

Beh la peculiarità del SSJ sin dalla prima apparizione è quella di avere i capelli più lunghi e tirati indietro, il SSJ3 è solo una diretta conseguenza, un'esasperazione della cosa. E' il cambio ulteriore di colore che è un po' una trovata (imho) scialba.

Gli altri personaggi sono inutili da ben prima di super.

Limitatamente vero. E' corretto affermare che gli altri non sconfiggano nessuno dei superboss e quindi siano "inutili" ai fini della battaglia, ma hanno comunque un ruolo nella storia, perlomeno taluni di loro. Senza tirare in ballo l'ovvio (Goten e Trunks nonchè la loro fusione), anche solo tirando in ballo la saga finale di MajinBu si può vedere un ruolo di rilievo per esempio per Junior che, venendo assorbito, rende effettivamente il mostro più intelligente e tatticamente capace. Inoltre il fatto che tutta la schiera dei personaggi venga praticamente sterminata ad eccezione di Vegeta e Goku a poche puntate dal termine aggiunge drama alla faccenda e motivazioni ai due eroi del caso.... in Super tutti i personaggi già conosciuti ad eccezione di Goku e Vegeta potrebbero effettivamente non esistere.

Vegeta è' il personaggio che ha goduto di più sviluppo a livello caratteriale in Super. Anzi direi che Vegeta è' ancor più di Goku il personaggio principale della serie visto quanta attenzione ci è' stata messa sopra.
E comunque ha avuto più di un momento di gloria, con tre round vinti di seguito al Torneo e due sconfitte all'attivo (hit e black), mente goku a conti fatti non ha ancora vinto uno scontro in Super (Orso Yoghi a parte)

Qui il problema è che la trasformazione in SSJB di Vegeta non ha portato davvero a niente si può quasi dire che, apparte qualche legnata a freezer, in modalità SSJB debba ancora colpire qualcuno in modo che questo avverta dolore Poi dai, oggettivamente questa nuova trasformazione non ha mai dato l'idea di cambiamento totale delle carte in tavola che davano le trasformazioni dello Z all'apparizione (e non solo)...Il SSJ con Freezer è una delle scene più famose dell'animazione giapponese non per niente, Gohan SSJ2 contro cell è tanta roba anche quella, Goku SSJ3 era epico come sbregava il cielo e provocava maremoti che manco un obeso nella piscina dei bimbi contro fat bu...il SSJB ha di epico solo la musica

[zak84]

<3 <3 <3

[M.I.B.86]

beh trama intricata fino ad un certo punto...
il parole povere è la storia di un parrucchiere e dei suoi clienti, che si incazzano e urlano quando lui sbaglia tinta.

cmq ricordiamoci tutti che lo Z per come è stato pensato sarebbe dovuto finire dopo freezer, e di fatti la sua epicità è scemata pian piano

Il fatto che Dragonball doveva finire a Freezer è solo una mezza verità molto diffusa in rete,a parte il fatto che nel manga originale non esiste Dragonball Z ma solo Dragonball (la serie "Z" è una cosa solo dell'anime,per intenderci come per "naruto" e "naruto shippuden"),ma poi ogni saga di Dragonball a partire dalla prima è scritta pensando di essere l'ultima,quindi in questo la saga di Freezeer non ha niente di speciale e se Toryama avesse seguito i suoi propositi originali l'epica epopea di Goku si sarebbe conclusa con un certo maialino che chiede al grande e saggio drago un paio di mutandine da donna

Sono state le insistenze di lettori e editori a spingere il buon Tory a continuare all'infinito le avventure di Goku e co. una tendenza che dragonball super è ben lieta di continuare ...


qui c'è un sito in cui si parla proprio della questione "fine" http://www.kanzenshuu.com/intended-end/

[Seph|®otH]

Buu è il bidimensionale per eccellenza, di fatto non ho mai particolarmente apprezzato la saga.

Cell era decisamente più interessante, con il suo desiderio di perfezione, mentre Frieza aveva un background da signore della galassia già costruito, con un carisma eccezionale anche nella sua forma base.

Black fino ad ora si sta dimostrando interessantissimo, così come Zamasu di cui stiamo assistendo la discesa nel "lato oscuro" puntata per puntata. (cosa mai avvenuta in DragonBall da quanto mi risulta).

Questo già basta per elevare la saga non lontana ai livelli di Z, se poi aggiungiamo una OST musicale eccellente, disegni in miglioramento e trama molto intricata riconfermo il mio giudizio (per ora!).

Per quanto riguarda il fattore ansia-tensione, secondo me troveranno un modo per escludere assolutamente Beerus e Whis dalla lotta (es: Goku e Vegeta rimangono confinati nel futuro di Black o la macchina del tempo viene distrutta), e mi auguro che il pulsantino di Zeno non venga utilizzato.

Comunque credo che non siamo neanche a metà dell'arco, immagino durerà altre 10-15 puntate, quindi c'è ampio spazio per spiegare cose ancora poco chiare.

Comunque concordo in parte su Goten e Trunks, sperando vengano ripescati nel prossimo arco, comunque hanno avuto spazio ed una mini saga filler dedicata a loro (quella, dimenticabile, della super-acqua).
Io spero che crescano piuttosto, mi sono scocciato di vederli sempre mocciosi

Sarebbe figo fare passare qualche anno dopo la saga di Black ed avere due teen cazzuti

Per Gohan è una battaglia persa, ormai è andato.

Condivido e non si può nemmeno comparare la serie gt con la serie Super (attuale) che sta cominciando a ingranare i muscoli!

per certi versi imho preferisco la serie S alla Z, almeno per quanto riguarda il comparto ost con quel velo di mistero che lascia sempre in suspense

[gt91]

What is the real identity of Goku Black's, that Whis reasons about?

58 - "Zamasu and Black. The deep mystery of the two."
Goku & co. were cornered by Zamasu and Goku Black but they succeed in returning to the past in the nick of time. Beers, Whis and even Kaioushin appear before them when they are curing their injuries with Senzus. What is the real identity of Goku Black, which they have been thinking about?

-> Getting his hands on Senzu, Goku wants to return to the future at once. His fighting spirit has still not disappeared.

Future Mai doesn't give up on resisting!

^
|
Beers and Whis also appear! What is the surprising answer they come up with by investigating and the hints from the future they got from Goku & co.?

This Week's Zamasu

Searching for the secret of the Dragon Balls!
Present Zamasu heads to Zunou's to ask about the Super Dragon Balls. While threatening Zunou and waiting for the answer, he also asks about Goku?

[Seph|®otH]

Hype a overninethousand

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[Seph|®otH]

questo episodio fa sfigurare tutti gli altri, non c'è altro da dire... l'animazione per gli standar attuali di super è davvero elevata

solo hanno fatto casini con i lv di forza!!

Spoiler:

trunks sia più forte sia di vegeta che di goku lol e usa perfino il final flash... 1 copy ninka aka kakashi lol