[7] Coronavirus

[Serge91]

Vogliamo aprire per un attimo il capitolo telelavoro? parliamone

Non trovate prima o poi dovremmo fare i conti con la sua definizione normativa? Non voglio giocare al piccolo sindacalista ma se vogliamo fare la transizione in quella direzione sarà necessario chiarire alcuni equivoci. Finché era una opportunità concessa una tantum (ad es. 1 giorno a settimana) a chi ne voleva fare domanda (nelle aziende più virtuose) è un conto, ma se diventa nuovo meccanismo di impiego ci sono degli interrogativi.

Per l'azienda è sicuramente un risparmio: abbatti costi mensa, pulizie, utenze, eventuali trasporti forniti. Per il lavoratore? utilizzo il mio internet, la mia luce, il mio riscaldamento, magari la mia aria condizionata. Certo uno potrebbe dire che non utilizzo i mezzi privati o pubblici per spostarmi e reintegro così.

E gli aspetti di sicurezza 81/08? finché sono sul luogo di lavoro è il datore a dovere fornire ambienti, spazi e strumenti adeguati. Ma a casa mia? potrei avere una postazione inadeguata, una stanza non correttamente illuminata e priva di comfort termico. Chi deve esserne garante? Nessuno mi può obbligare ad avere una scrivania, una sedia da ufficio, un internet illimitato (magari sono a consumo), un pc performante (potrei avere un windows 98) e tutto il resto. All'estero spesso le aziende forniscono il necessario, da noi sono casi ancora isolati (e il notebook aziendale non è sempre concesso a tutti, a volte solo ai quadri).

Per non entrare poi negli aspetti di produttività, perché la casa è sempre la casa, ci sono i bambini, magari i coinquilini per i più giovani, ecc ecc

Contrattualmente non sta scritto da nessuna parte come ci si deve muovere adesso, credo neanche per la PA.

Infatti è un casino.
Per il datore di lavoro ci sono tanti vantaggi che hai citato, ma soprattutto il fatto che a quel punto non esiste più un "orario massimo di lavoro" e nemmeno "sabato/domenica" per i dipendenti.
I dipendenti smartworking lavorano una marea di ore se c'è tanto lavoro, ben più di 8 ore al giorno, e questo eccesso non è considerato ai fini degli straordinari perché... Come cazzo fai a dimostrare che hai lavorato più di 8 ore in un giorno, se hai lavorato da casa? Lavora 10 ore al giorno in certi periodi, anche il sabato e la domenica, ma viene retribuito sulla base delle canoniche 40 ore settimanali.

Io non lavoro da casa, però mia sorella mi ha detto che da quando lavora da casa, lavora praticamente il doppio. Poi certo, ci sono anche dei vantaggi per la persona, questo d'accordo.
Ma hai ragione, bisognerebbe meglio inquadrare la situazione.

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[incalcatore]

Alcuni si sono organizzati, tipo la banca qui vicino a casa mia, i computer sono tutti collegati al server centrale, quindi registrano tempo di uso e attività degli impiegati che li hanno portati a casa per lo smart working.


Le cifre oggi sono buone.


Poi invece adesso Zaia inizia a dire che è convinto il virus sia artificiale se no è inspiegabile che perda forza (chi glielo rispiega che il virus perde forza proprio per sopravvivere se non trova soggetti da infestare? il lockdown serve a questo)......e fino a ieri diceva che bisogna ascoltare gli scienziati, l'ho sbugiardato in diretta sul canale facebook scrivendo per filo e per segno ogni spiegazione, ma ho ottenuto solo di essere bannato dal canale e il mio post rimosso.

[cesa]

Alcuni si sono organizzati, tipo la banca qui vicino a casa mia, i computer sono tutti collegati al server centrale, quindi registrano tempo di uso e attività degli impiegati che li hanno portati a casa per lo smart working.


Le cifre oggi sono buone.


Poi invece adesso Zaia inizia a dire che è convinto il virus sia artificiale se no è inspiegabile che perda forza (chi glielo rispiega che il virus perde forza proprio per sopravvivere se non trova soggetti da infestare? il lockdown serve a questo)......e fino a ieri diceva che bisogna ascoltare gli scienziati, l'ho sbugiardato in diretta sul canale facebook scrivendo per filo e per segno ogni spiegazione, ma ho ottenuto solo di essere bannato dal canale e il mio post rimosso.

Li fanno tutti con lo stampino questi qua

[incalcatore]

C'è un altro dato che non fa capire bene una certa situazione, le aziende alimentari e agricole venete, sono rimaste immuni alla crisi e anzi hanno fatto un +19% del fatturato.
Ripeto, aziende agricole, mentre in tv hanno fatto vedere gli agricoltori che dovevano buttare via tutto per assenza di manodopera (anche veneti), invece il risultato di introiti dice l'esatto contrario...
Forse qualcuno a cui andata male c'è, ma il controsenso è davanti agli occhi, gli italiani sono andata a lavorare nei campi? O appunto la manodopera straniera qui non è mai stata numerosa?

[titan2010]

Vogliamo aprire per un attimo il capitolo telelavoro? parliamone

Non trovate prima o poi dovremmo fare i conti con la sua definizione normativa? Non voglio giocare al piccolo sindacalista ma se vogliamo fare la transizione in quella direzione sarà necessario chiarire alcuni equivoci. Finché era una opportunità concessa una tantum (ad es. 1 giorno a settimana) a chi ne voleva fare domanda (nelle aziende più virtuose) è un conto, ma se diventa nuovo meccanismo di impiego ci sono degli interrogativi.

Per l'azienda è sicuramente un risparmio: abbatti costi mensa, pulizie, utenze, eventuali trasporti forniti. Per il lavoratore? utilizzo il mio internet, la mia luce, il mio riscaldamento, magari la mia aria condizionata. Certo uno potrebbe dire che non utilizzo i mezzi privati o pubblici per spostarmi e reintegro così.

E gli aspetti di sicurezza 81/08? finché sono sul luogo di lavoro è il datore a dovere fornire ambienti, spazi e strumenti adeguati. Ma a casa mia? potrei avere una postazione inadeguata, una stanza non correttamente illuminata e priva di comfort termico. Chi deve esserne garante? Nessuno mi può obbligare ad avere una scrivania, una sedia da ufficio, un internet illimitato (magari sono a consumo), un pc performante (potrei avere un windows 98) e tutto il resto. All'estero spesso le aziende forniscono il necessario, da noi sono casi ancora isolati (e il notebook aziendale non è sempre concesso a tutti, a volte solo ai quadri).

Per non entrare poi negli aspetti di produttività, perché la casa è sempre la casa, ci sono i bambini, magari i coinquilini per i più giovani, ecc ecc

Contrattualmente non sta scritto da nessuna parte come ci si deve muovere adesso, credo neanche per la PA.

Credo che sia già normato ma molto all'acqua di rose. Del tipo "se non hai un pc, la ditta te ne deve fornire uno. Se non hai una connessione inernet, non puoi lavorare da casa e vai in ufficio"

Infatti è un casino.
Per il datore di lavoro ci sono tanti vantaggi che hai citato, ma soprattutto il fatto che a quel punto non esiste più un "orario massimo di lavoro" e nemmeno "sabato/domenica" per i dipendenti.
I dipendenti smartworking lavorano una marea di ore se c'è tanto lavoro, ben più di 8 ore al giorno, e questo eccesso non è considerato ai fini degli straordinari perché... Come cazzo fai a dimostrare che hai lavorato più di 8 ore in un giorno, se hai lavorato da casa? Lavora 10 ore al giorno in certi periodi, anche il sabato e la domenica, ma viene retribuito sulla base delle canoniche 40 ore settimanali.

Io non lavoro da casa, però mia sorella mi ha detto che da quando lavora da casa, lavora praticamente il doppio. Poi certo, ci sono anche dei vantaggi per la persona, questo d'accordo.
Ma hai ragione, bisognerebbe meglio inquadrare la situazione.

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Io ho fatto 2 mesi a lavorare da casa. Scadute le 8 ore spendevo subito il pc, e ci mancherebbe altro. Lavorare di più perché si è a casa è una cosa folle. Non esistono sabato e domenica?!? Ma per carità

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[Serge91]

Credo che sia già normato ma molto all'acqua di rose. Del tipo "se non hai un pc, la ditta te ne deve fornire uno. Se non hai una connessione inernet, non puoi lavorare da casa e vai in ufficio"

Io ho fatto 2 mesi a lavorare da casa. Scadute le 8 ore spendevo subito il pc, e ci mancherebbe altro. Lavorare di più perché si è a casa è una cosa folle. Non esistono sabato e domenica?!? Ma per carità

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Vabbe' ho un pochino enfatizzato, però è quello che mi ha detto mi ha riferito mia sorella. A casa, non potendo il datore controllarti direttamente, devi portare una certa quantità di cose fatte a fine giornata. E per evitare di rischiare di apparire come quello che se ne approfitta della situazione, devi fare di più del solito.


Comunque categorie come commercialisti e consulenti del lavoro, che possono lavorare da casa, in questo periodo avranno lavorato tantissimo. Ben più di 8 ore al giorno di media, e niente sabati/domeniche praticamente.

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[titan2010]

Vabbe' ho un pochino enfatizzato, però è quello che mi ha detto mi ha riferito mia sorella. A casa, non potendo il datore controllarti direttamente, devi portare una certa quantità di cose fatte a fine giornata. E per evitare di rischiare di apparire come quello che se ne approfitta della situazione, devi fare di più del solito.


Comunque categorie come commercialisti e consulenti del lavoro, che possono lavorare da casa, in questo periodo avranno lavorato tantissimo. Ben più di 8 ore al giorno di media, e niente sabati/domeniche praticamente.

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Per come la vedo io, a casa ti comporti tanto seriamente quanto in ufficio. Se cazzeggi in ufficio lo farai anche a casa, e viceversa. Non ho certo bisogno di provare al mio capo che lavoro seriamente tramite il fare più ore mentre sono a casa, per fortuna. Se me avessi bisogno cercherei un altro lavoro. Poi ok non tutti i capi sono abbastanza intelligenti da capire questa cosa, ma allora penseranno che uno a casa non fa un cazzo indipendentemente dalle ore che dichiari

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[Tripla Z]

Per come la vedo io, a casa ti comporti tanto seriamente quanto in ufficio. Se cazzeggi in ufficio lo farai anche a casa, e viceversa. Non ho certo bisogno di provare al mio capo che lavoro seriamente tramite il fare più ore mentre sono a casa, per fortuna. Se me avessi bisogno cercherei un altro lavoro. Poi ok non tutti i capi sono abbastanza intelligenti da capire questa cosa, ma allora penseranno che uno a casa non fa un cazzo indipendentemente dalle ore che dichiari

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Io ricordo che mio zio una decina di anni fa poteva lavorare da casa per un massimo di 2gg a settimana però doveva collegarsi tramite un programma fornito dall'azienda che misurava il tempo in cui eri connesso e se aprivi un altro programma (es sì apro il mio poi però mi guardo un film sul pc oppure faccio altro) lo segnalava. Lo ricordo ancora perché ero andato io a sistemarglielo che si era bloccato tutto, ha chiamato prima al lavoro per segnalarlo e quando ho risolto il problema nel programma era uscito tutto quello che avevo aperto e anche che avevo collegato una pennetta usb.

[cesa]

C'è un altro dato che non fa capire bene una certa situazione, le aziende alimentari e agricole venete, sono rimaste immuni alla crisi e anzi hanno fatto un +19% del fatturato.
Ripeto, aziende agricole, mentre in tv hanno fatto vedere gli agricoltori che dovevano buttare via tutto per assenza di manodopera (anche veneti), invece il risultato di introiti dice l'esatto contrario...
Forse qualcuno a cui andata male c'è, ma il controsenso è davanti agli occhi, gli italiani sono andata a lavorare nei campi? O appunto la manodopera straniera qui non è mai stata numerosa?

O magari c'erano lavoratori stranieri ma già in regola. Che comunque credo siano la maggioranza, trattati come schiavi certo, ma con i documenti "a posto". Dove c'è il fenomeno dei caporali invece è più probabile ci sia sfruttamento dei clandestini.

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[DarkMash]

Vabbe' ho un pochino enfatizzato, però è quello che mi ha detto mi ha riferito mia sorella. A casa, non potendo il datore controllarti direttamente, devi portare una certa quantità di cose fatte a fine giornata. E per evitare di rischiare di apparire come quello che se ne approfitta della situazione, devi fare di più del solito.


Comunque categorie come commercialisti e consulenti del lavoro, che possono lavorare da casa, in questo periodo avranno lavorato tantissimo. Ben più di 8 ore al giorno di media, e niente sabati/domeniche praticamente.

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La prospettiva per alcuni settori privati è quella di tagliare parte del personale sia per il crollo del fatturato che per la riorganizzazione degli uffici al fine di garantire il distanziamento, penso rientri nell'istinto di autoconservazione dare il massimo in questa fase di smart working non regolamentato.

Invece vogliamo parlare dello smart working degli statali non impegnati nei servizi di prima necessità? Mio figlio è in seconda elementare e fanno UN incontro a settimana di 30' dove sostanzialmente si salutano, inviano una video-lezione una volta al mese e come compiti solo delle schede prestampate che potrei trovare anche io su internet, la situazione in altre classi e scuole è la medesima.

A San Marino hanno effettuato tagli dal 20% a 60% sullo stipendio di docenti e Pa non necessaria, da noi hanno paura degli scioperi in piazza?

[Serge91]

Per come la vedo io, a casa ti comporti tanto seriamente quanto in ufficio. Se cazzeggi in ufficio lo farai anche a casa, e viceversa. Non ho certo bisogno di provare al mio capo che lavoro seriamente tramite il fare più ore mentre sono a casa, per fortuna. Se me avessi bisogno cercherei un altro lavoro. Poi ok non tutti i capi sono abbastanza intelligenti da capire questa cosa, ma allora penseranno che uno a casa non fa un cazzo indipendentemente dalle ore che dichiari

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A casa ci sono un milione di distrazioni in più: compagno/a, animali vari, bambini che tengono la TV accesa nella camera a fianco, ecc.
Magari vivi pure in una casa piccola e mal organizzata.

Si può essere seri quanto si vuole, ma lo smartworking in certi contesti è proprio negativo sia per il lavoratore che per il datore.

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[cesa]

Fatemi capire però: sulle foto dei Navigli di Milano si è scatenato l'inferno, sulle foto di Mondello strapiena con la gente che socializza in libertà il tenore è "wow, guardate come Palermo #senzapaura si prepara all'estate! solecuoreamoreh"

Adesso va bene che la Lombardia e la Sicilia sono due mondi opposti a livello di contagi, però attualmente le regole sono uguali per tutti eh non è che la scelta sui comportamenti è lasciata alle analisi epidemiologiche del singoli cittadini rotfl

[markus_81]

Qui il video


Lo posto solo perché il culo a - 1.30 merita molto
Le distanze in linea di massima mi sembrano più che sufficienti
https://palermo.gds.it/video/cronaca...-cbcd3b5a385e/

[Don Dema]

Lo posto solo perché il culo a - 1.30 merita molto

DD

[cesa]

Qui il video


Lo posto solo perché il culo a - 1.30 merita molto
Le distanze in linea di massima mi sembrano più che sufficienti
https://palermo.gds.it/video/cronaca...-cbcd3b5a385e/

Beh in teoria anche a Milano le distanze tra gruppi diversi erano sufficienti contiamo poi che le distanze andrebbero mantenute anche tra congiunti, lol

Dalle foto in acqua poi si vede la massima promiscuità tra quelli che sicuro non erano gruppi familiari (qualcuno parlava di foto fake dell'estate scorsa, ma il reporter del giornale ha scritto fossero proprio di ieri)
E paradossalmente già il giocare a palla non sarebbe consentito

molto bene il culo