Governo USA - All hail Sleepy Joe

[bertuccia2004]

chi? E in che senso?

Perchè è vero che quello che ci perde la faccia è Biden, ma è una classica stortura della politica. Perchè il ritiro delle truppe in sè e per sè è andato come doveva andare. Il problema è stato l' ""esercito"" (fra molte virgolette) afgano che si è sostanzialmente sciolto davanti all'avanzata dei talebani. E ciò che ha causato questa cosa è quello che è successo nei 20 anni precedenti al ritiro, su cui Biden poteva fare ben poco.

Certamente, ma io parlo seduta sul divano e, ovviamente, è molto semplice criticare.
Aldilà della milizia autoctona, che si è sciolta come neve al sole, penso per puro panico, perché i numeri non mi sembrano così travalicanti, ma è anche vero che è facile fare i vigilantes coi marines al proprio fianco, molto meno quando si rimane soli.
Mi sembra si sia peccato di ottimismo nel giudicare costoro, in un ritiro troppo concentrato e sbandierato. Tutta questa gente che ha fornito aiuto e non è riuscita a scappare sui voli, non poteva essere messa in sicurezza prima? Un perimetro di evacuazione sicuro, senza prendere missili nella schiena e attentati suicidi in mezzo alla folla, non poteva essere allestito con un po' più di margine? Sembra la fuga dei ladri e sono già morti 13 marines, più una folla di disperati e bambini. Se non è una gestione da dilettanti questa, io non so che dire.

[Baxter]

chi? E in che senso?

Perchè è vero che quello che ci perde la faccia è Biden, ma è una classica stortura della politica. Perchè il ritiro delle truppe in sè e per sè è andato come doveva andare. Il problema è stato l' ""esercito"" (fra molte virgolette) afgano che si è sostanzialmente sciolto davanti all'avanzata dei talebani. E ciò che ha causato questa cosa è quello che è successo nei 20 anni precedenti al ritiro, su cui Biden poteva fare ben poco.

Verosimilmente un accordo sottobanco tra States e talebani, o almeno una garanzia di non interferenza, era in atto già da mesi, tanto che alcuni giunti "dalle mie parti" sono partiti dall'Afghanistan a marzo perché sapevano che i talebani avrebbero colto l'occasione per prendersi il potere. Da quanto ho potuto leggere in giro e sentire, che il governo Ghani sarebbe caduto era certo, però si speculava che ci volessero almeno un paio di mesi, non un paio di settimane.

[Baxter]

Sentito ora il discorso di Biden. Ritengo abbia parlato molto bene.

[Simon Le Bon]

Aldilà della milizia autoctona, che si è sciolta come neve al sole, penso per puro panico, perché i numeri non mi sembrano così travalicanti, ma è anche vero che è facile fare i vigilantes coi marines al proprio fianco, molto meno quando si rimane soli.

O molto più probabilmente non avevano alcun interesse a combattere, sono afghani come i talebani, musulmani sunniti come i talebani, e probabilmente non credono alla democrazia e alla civiltà occidentale come i talebani.

[bertuccia2004]

Sentito ora il discorso di Biden. Ritengo abbia parlato molto bene.

A parlare sono bravi tutti però, sempre che non si addormentino.

O molto più probabilmente non avevano alcun interesse a combattere, sono afghani come i talebani, musulmani sunniti come i talebani, e probabilmente non credono alla democrazia e alla civiltà occidentale come i talebani.

Esattamente. Hanno detto "sisi", magari ci avranno guadagnato qualcosina e poi ciao.

[Baxter]

A parlare sono bravi tutti però, sempre che non si addormentino.





Esattamente. Hanno detto "sisi", magari ci avranno guadagnato qualcosina e poi ciao.

Beh, doveva dare delle spiegazioni e le ha date. Secondo me l'errore sta a monte, cioè di tenere una forza di occupazione invece che una forza di formazione, se davvero vuoi cambiare volto ad un paese. E se in Afghanistan gli States hanno fatto come in Iraq con il comportamento (e da quello che riuscì a provare Assange), difficilmente puoi avere la fedeltà e l'amicizia di un popolo...

[bertuccia2004]

Beh, doveva dare delle spiegazioni e le ha date. Secondo me l'errore sta a monte, cioè di tenere una forza di occupazione invece che una forza di formazione, se davvero vuoi cambiare volto ad un paese. E se in Afghanistan gli States hanno fatto come in Iraq con il comportamento (e da quello che riuscì a provare Assange), difficilmente puoi avere la fedeltà e l'amicizia di un popolo...

Si ma sono anche delle belle testine eh.
In vent'anni fai in tempo a creare un presupposti di una qualsiasi forma di civiltà, infrastrutture ecc.
In meno di due settimane sono di nuovo a fare scorribande in jeep coi mitraglioni.

[Baxter]

Si ma sono anche delle belle testine eh.
In vent'anni fai in tempo a creare un presupposti di una qualsiasi forma di civiltà, infrastrutture ecc.
In meno di due settimane sono di nuovo a fare scorribande in jeep coi mitraglioni.

Ma io non parlo dei talebani: è abbastanza ovvio che non sono correggibili, anche se ora fingono di essere più civili rispetto al 2001. Parlo della parte realmente civile e progressista degli afghani, la cui intelligentsia è fuggita da anni e non ha alcuna intenzione di tornare, men che meno oggi.
Ritengo che l'Afghanistan sia stato colpevolmente lasciato in una situazione retrograda, lasciando de facto i talebani liberi di proliferare anche appoggiandosi sul Pakistan, e ignorando completamente ISIS-K. Su questo probabilmente ha ragione il papa, quindi dice che non puoi implementare un modello di società alieno senza considerare le particolarità culturali e storiche di un paese.

[bertuccia2004]

Ma io non parlo dei talebani: è abbastanza ovvio che non sono correggibili, anche se ora fingono di essere più civili rispetto al 2001. Parlo della parte realmente civile e progressista degli afghani, la cui intelligentsia è fuggita da anni e non ha alcuna intenzione di tornare, men che meno oggi.
Ritengo che l'Afghanistan sia stato colpevolmente lasciato in una situazione retrograda, lasciando de facto i talebani liberi di proliferare anche appoggiandosi sul Pakistan, e ignorando completamente ISIS-K. Su questo probabilmente ha ragione il papa, quindi dice che non puoi implementare un modello di società alieno senza considerare le particolarità culturali e storiche di un paese.

Ma anche il fattore radicamento di questa civiltà ha la sua importanza.
A noi fregherebbe qualcosa delle nostre radici e soprattutto religione, se ci prospettassero un futuro radioso di consumismo e benessere?
Quelli che sono fuggiti, beh potevano, gli altri o tenteranno di farlo o rimarranno perché sono costretti. Ma la parte che si oppone al cambiamento ha qualcosa di più dentro di sé, che proprio osteggia qualsiasi altra forma di cambiamento.
Senza papa o esterni che tengano.
Semplicemente non ci fai niente.

[the stranger94]

Avevo letto questo articolo molto interessante sulla caduta di Kabul e sul perché è stata così rapida.

https://www.google.com/amp/s/www.ilp...an-arreso/amp/

Interessante come i geni degli americani gli anno strutturato l'esercito come facevano a casa loro anche se scelta pessima per il loro territorio

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[Baxter]

Avevo letto questo articolo molto interessante sulla caduta di Kabul e sul perché è stata così rapida.

https://www.google.com/amp/s/www.ilp...an-arreso/amp/

Interessante come i geni degli americani gli anno strutturato l'esercito come facevano a casa loro anche se scelta pessima per il loro territorio

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Concordo con questa analisi: mi pare plausibile.

[bertuccia2004]

Aggiorno le performance del grandissimo Sleepy con il peto, prolungato e rumoroso, emesso in faccia a Camilla Parker Bowls

[Francutio]

https://video.corriere.it/esteri/usa...b-5bff914371d1
@bertuccia2004@

[bertuccia2004]

https://video.corriere.it/esteri/usa...b-5bff914371d1
@bertuccia2004@

Edito dopo averlo rivisto e provo addirittura pena. Sembra un anziano raccolto a 3 km da casa in stato confusionale.
Nemmeno la scaltrezza di abbozzare e ripigliarsi

[Mister Y]

Un tempo in questo forum c'era un certo Lord Alzheimer, chissà se ha lasciato il forum per diventare presidente USA.

Aggiorno le performance del grandissimo Sleepy con il peto, prolungato e rumoroso, emesso in faccia a Camilla Parker Bowls

Questa non potea essere una gaffe, anzi, mi auguro sia stato anche molto odoroso.