[2] UEFA Champions League 2019/20

[sergio]

Neymar è fortissimo, poco da discutere, dopo Messi e Ronaldo c'è lui.
Il suo problema, oltre a quello di simulare ogni volta, è quello di non essere un trascinatore come CR7 o Messi.

La sua miglior stagione l'ha avuta nel 2015 quando il tridente con Messi-Suarez era al suo apice e non doveva caricarsi la squadra sulle spalle.
E' andato a Parigi perché voleva dimostrare di essere degno di Messi e Ronaldo solo che ha fallito: CR7, per esempio, a discapito delle figure barbine della Juve in CL, ha dimostrato in questi 2 anni quanto sia forte essendo l'unico in campo contro Atletico, Lione o Ajax a spostare realmente mentre tutti gli altri si cagavano in mano, in pratica era CR7 vs Lione/Ajax/Atletico.

Ieri è dovuto entrare Mbappe per far passare il PSG quando l'Atalanta è tutto tranne che un armata: i bergamaschi hanno dalla loro il fattore atletico che fa totalmente la differenza in Serie A, quando cala il ritmo i limiti tecnici vengono fuori e ieri dopo 20 minuti sono calati, nonostante questo il PSG ha rischiato fino all'ultimo di uscire con in campo gente come Neymar o Icardi per 75 minuti.

La differenza l'hanno fatta la qualità dei cambi: da un lato è entrato mbappe, dall'altra Muriel che con quel controllo palla all'ultimo minuto a dimostrato la differenza di valori in campo tra le due squadre.

mah , sono parzialmente d'accordo. Lungi da me criticare cr7 (che ho sempre preferito a messi), però segnare in partite dove la tua squadra è poi uscita, contro squadre nettamente più scarse, mi sembra pochino per parlare di "grande dimostrazione"

La dimostrazione è far passare i turni , e possibilmente vincere, il resto sono statistiche

[FERNANDO 1]

Si ma il punto del discorso è che è ingiusto far paragoni con messi e Ronaldo, sono due divinità che stanno per conto loro nella storia del calcio.
Se dici "neymar vale un ronaldinho", lo stai accostando al miglior numero 10 degli anni 00, e di conseguenza della storia del calcio. Direi che è già un buon traguardo, no?

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si infatti non volevo farlo passare come giocatore scarso, ma smontare un po’ il dio del calcio da 37mln netti annui.
messi e ronaldo over 30 sono ancora un altra categoria proprio, ronaldo e messi nel pieno uno come neymar non potevi nemmeno paragonarcelo.
e comunque per arrivare al peso che aveva ronaldinho nei suoi tempi d oro al barça ne deve ancora fare di strada e forse, proababile nemmeno ci arriverà mai, Avrebbe potuto sicuramente fare di meglio con le sue potenzialità ma non ditemi come messi e ronaldo, perché per essere ai livelli di quei due non basta dribblare da dio,la concretezza nel calcio è un altra cosa.
molti allenatori,quelli top, secondo me se gli chiedi chi vogliono tra neymar e un salah in campo non avrebbero dubbi per il secondo,ad esempio.

Neymar è fortissimo, poco da discutere, dopo Messi e Ronaldo c'è lui.
.

Facendo finta di essere in un mondo parallelo dove mbappe e neymar sono coetanei tu ti prendi neymar? Ma non ci credo manco se lo vedo.

dopo messi e ronaldo ci sta mbappe nonostante sia un pischello, poi una manciata di giocatori fra cui anche neymar.

[sergio]

ma perchè ogni volta che si decide di criticare un giocatore o un allenatore la prima cosa da fare è evidenziare l'ingaggio?

Conte -> allenatore pippa che prende 12 mln

neymar -> giocatore sopravvalutato da 37 mln

Gli ingaggi saranno cazzi di giocatore e società no ?

[Flame Dragon]

Chi contesta Neymar tecnicamente non capisce un cazzo di calcio, senza francesismi.

Solo il primo è un gol divorato ed è capitato a chiunque, da Maradona a Messi. E ci sta. Trovo assurdo dire "eh ha tirato una mozzarella" dopo un azione come quella nel primo tempo in cui scarta mezza Atalanta, tipo 4 giocatori, e poi tira. Saranno 3 i giocatori al mondo capaci di far quella roba, robe da matti solo pensare di dirle ste cose.

Poi se vogliamo dire che è un testa di cazzo, un gold digger come tutti i brasiliani e quant'altro ci può stare, ma leggere paragoni con Dybala (fortissimo eh) sul piano tecnico e del giocatore è da TSO.

[FERNANDO 1]

ma perchè ogni volta che si decide di criticare un giocatore o un allenatore la prima cosa da fare è evidenziare l'ingaggio?

Conte -> allenatore pippa che prende 12 mln

neymar -> giocatore sopravvalutato da 37 mln

Gli ingaggi saranno cazzi di giocatore e società no ?

Ma come fanno ad esserlo solo di società e giocatore e non dei tifosi, se per prendere neymar devi rinunciare poi ad altri due top in mezzo al campo ed in difesa (esempio a caso).
ormai il peso che un giocatore ha a bilancio conta e deve essere giustificato perché vuol dire che per puntare su quello stai probabilmente rinunciando ad altro all interno della squadra.

[FERNANDO 1]

Chi contesta Neymar tecnicamente non capisce un cazzo di calcio, senza francesismi.

Solo il primo è un gol divorato ed è capitato a chiunque, da Maradona a Messi. E ci sta. Trovo assurdo dire "eh ha tirato una mozzarella" dopo un azione come quella nel primo tempo in cui scarta mezza Atalanta, tipo 4 giocatori, e poi tira. Saranno 3 i giocatori al mondo capaci di far quella roba, robe da matti solo pensare di dirle ste cose.

Poi se vogliamo dire che è un testa di cazzo, un gold digger come tutti i brasiliani e quant'altro ci può stare, ma leggere paragoni con Dybala (fortissimo eh) sul piano tecnico e del giocatore è da TSO.

Io veramente stavo proprio dicendo che non può essere solo il piano tecnico a farla da padrone nella valutazione di un giocatore ma quanto concreto sei e peso hai per la squadra nel complesso.
se vogliamo parlare di pura tecnica e dribbling skill allora probabilmente ronaldinho e neymar sono i migliori di sempre, ma nel calcio contano poi anche molte altre cose.
Neymar ancora me lo ricordo ai mondiali fare figure abbastanza meschine con un brasile anche bene attrezzato, in champions questo è il primo anno dal 2016 tipo che si rivede, si ha fatto fuori il dortmund e l atalanta di gasp, ma mi pare ancora pochino.
che poi a dirla proprio tutta ieri finché non è entrato mbappe a concentrare le risorse atalantine da quella parte non era stato poi così decisivo e concreto.

[Flame Dragon]

Io veramente stavo proprio dicendo che non può essere solo il piano tecnico a farla da padrone nella valutazione di un giocatore ma quanto concreto sei e peso hai per la squadra nel complesso.
se vogliamo parlare di pura tecnica e dribbling skill allora probabilmente ronaldinho e neymar sono i migliori di sempre, ma nel calcio contano poi anche molte altre cose.
Neymar ancora me lo ricordo ai mondiali fare figure abbastanza meschine con un brasile anche bene attrezzato, in champions questo è il primo anno dal 2016 tipo che si rivede, si ha fatto fuori il dortmund e l atalanta di gasp, ma mi pare ancora pochino.
che poi a dirla proprio tutta ieri finché non è entrato mbappe a concentrare le risorse atalantine da quella parte non era stato poi così decisivo e concreto.

Ha creato innumerevoli volte superiorità numerica dal nulla sia in zona centrale che esterna anche nei momenti di massimo pressing e ritmo dell'Atalanta, per me a parte il gol sbagliato ha fatto un partitone.

Se poi uno deve fare per forza 3 gol sennò ha giocato male ok

Imho più che Mbappè la differenza l'ha fatta l'uscita del soprammobile argentino che si è visto la partita.

[FERNANDO 1]

Ma non ha giocato male infatti, per quanto la partita non l abbia vista con attenzione quindi Mi rimetto ai vostri giudizi in quel caso, ha sbagliato un gol però che in genere vedo fare ad occhi chiusi e con le mani dietro la schiena ad altri, quello si.
poi io ne facevo un discorso più ampio che andava a ripercorrere le ultime tappe della sua carriera, cioè quando va via da barcellona per diventare la stella indiscussa di un club europeo e secondo alcuni ergersi ai livelli dei due fenomeni, be per me come peso in campo rispetto a quei due mostri che sono si dei del calcio non ci va nemmeno vicino.
poi possiamo stare a dire che sia un gran giocatore che spicca in maniera eccelsa in determinate cose, che dopo messi ronaldo, magari mbappe, sia peobabilmente il più forte preso singolarmente, la mia provocazione era che possano anche esserci giocatori meno appariscenti di sicuro ma che possano fare anche più giocate decisive e che io, che non sono niente e nessuno, li metto grossomodo su quel livello, potrei metterci i salah, i manè , gli sterling ,anche l ultima versione vistasi di dybala ce la metto.
mbappe discorso diverso, sempre per me, lui credo sia fenomenale in contesti adeguati potrebbe anche potere avvicinare un po’ i due più forti.

[Tripla Z]

Neymar è fortissimo, poco da discutere, dopo Messi e Ronaldo c'è lui.
Il suo problema, oltre a quello di simulare ogni volta, è quello di non essere un trascinatore come CR7 o Messi.

La sua miglior stagione l'ha avuta nel 2015 quando il tridente con Messi-Suarez era al suo apice e non doveva caricarsi la squadra sulle spalle.
E' andato a Parigi perché voleva dimostrare di essere degno di Messi e Ronaldo solo che ha fallito: CR7, per esempio, a discapito delle figure barbine della Juve in CL, ha dimostrato in questi 2 anni quanto sia forte essendo l'unico in campo contro Atletico, Lione o Ajax a spostare realmente mentre tutti gli altri si cagavano in mano, in pratica era CR7 vs Lione/Ajax/Atletico.

Ieri è dovuto entrare Mbappe per far passare il PSG quando l'Atalanta è tutto tranne che un armata: i bergamaschi hanno dalla loro il fattore atletico che fa totalmente la differenza in Serie A, quando cala il ritmo i limiti tecnici vengono fuori e ieri dopo 20 minuti sono calati, nonostante questo il PSG ha rischiato fino all'ultimo di uscire con in campo gente come Neymar o Icardi per 75 minuti.

La differenza l'hanno fatta la qualità dei cambi: da un lato è entrato mbappe, dall'altra Muriel che con quel controllo palla all'ultimo minuto a dimostrato la differenza di valori in campo tra le due squadre.

Partiamo dal fatto che Icardi l'ha messo ALA DESTRA cosa mai vista in vita mia e Neymar s'è mangiato l'impossibile. Resta il fatto che non è tanto l'ingresso di Muriel ma per chi è entrato, doveva togliere Zapata inesistente per tutta partita lasciando Pasalic a battagliare in mezzo chiudendo gli spazi. Diciamo che hanno anche avuto la presunzione di voler giocare palla fino alla fine quando lo stesso PSG nei momenti di difficoltà non ci pensava due volte a spazzarla via

[sergio]

Ma come fanno ad esserlo solo di società e giocatore e non dei tifosi, se per prendere neymar devi rinunciare poi ad altri due top in mezzo al campo ed in difesa (esempio a caso).
ormai il peso che un giocatore ha a bilancio conta e deve essere giustificato perché vuol dire che per puntare su quello stai probabilmente rinunciando ad altro all interno della squadra.

si ma che senso ha? Se conte prendesse 10 M invece di 12 sarebbe tutto diverso? Se Neymar ne prendesse 23? O ne deve prendere 21?

Le cifre ormai per i top sono alte, valutiamoli in base a quello che fanno in campo al di la di quanto si mettono in tasca

Il voto a conte a fine stagione glielo do in base ai risultati e a quello che ha mostrato, non è che sto li a vedere se prende 12 M o se ne prende 11 o se ne prende 6 lui e 6 li regala ai bisognosi o se prende 2000 euro al mese

idem neymar, se qualcuno vuole pagarlo così va bene così

[FERNANDO 1]

Ma sicuramente, pure io conte lo giudico più per i risultati che altro, mi aspetto sempre tanto da lui perché so che può volendo, e poi siamo ancora in un range tutto sommato normalissimo per un allenatore e lo staff tecnico.

neymar per me guadagna tanto ma tanto di più di quello che offre 37ml netti, sono più del triplo di salah e più del doppio di mbappe per dire, e anche piu di cristiano ronaldo.
ma è una mia idea poi per carità, per un altro magari vale quell esborso li rapportato al campo, poi capisco ci siano anche discorsi commerciali dietro che incidano, ma quelli allora ci sono pure per cristiano ronaldo che è il numero 1 assoluto in casa nike.

[wmanchester]

Comunque sono 37M lordi, non netti.

[FERNANDO 1]

Fanno sempre confusione su sta cosa e un sacco di siti sono sicuro di avere letto netti.
se sono lordi cambia tutto e cade il 50% del mio discorso in pratica.

[Vulcan Raven]

Mi dispiace molto per l'Atalanta, ci sono rimasto male più per la Dea che per la Juventus.

[FERNANDO 1]

Mi dispiace molto per l'Atalanta, ci sono rimasto male più per la Dea che per la Juventus.

Secondo me pure sarri.