Cronaca - Discussione generale - Pag 2
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Discussione: Cronaca - Discussione generale

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  1. #16
    dormiente L'avatar di bertuccia2004
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    È una scusa patetica e impresentabile. Ieri sera ho sentito uno (non ho capito chi fosse) sostenere che li aveva presi per "provocazione".
    A parte l'insulto intrinseco alla nostra intelligenza, direi che questa le batte tutte.
    Se fosse una provocazione, perché aspettare di essere scoperti e sputtanati, per rivelarla?
    Ma prima di ciò, starsene zitti zitti?

    Chiunque essi siano, si sono ricoperti di guano e pubblico ludibrio per una cifra imbarazzante. Almeno fossero stati 6.000, ma seicento è come scassinare la cassetta delle elemosine.
    Detto questo trovo che sia scandaloso il linciaggio che si è scatenato, con tanto di partiti di appartenenza per sentito dire. Tre, due, uno e via un cappio al collo come nel far west.
    Ultima modifica di bertuccia2004; 12-08-2020 alle 15:12:19

  2. #17
    Tre volte zio L'avatar di Tripla Z
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    Ma figuriamoci se un commercialista di un parlamentare si mette a fare richiesta di 600 euro all'insaputa del "padrone", ma non scherziamo...
    Non il commercialista del parlamentare ma della P.IVA cosa ben diversa. I 600€ li richiedi perché come attività hai avuto un calo dei guadagni ed il commercialista fa questo perché se nel decreto non c'è scritto di altri redditi può farlo

  3. #18
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    Ok, ma nel caso dei 600 euro allora hanno sbagliato mestiere sia il politico che il commercialista. Fuori dai coglioni entrambi.

    L' "insaputa" quando deleghi qualcuno di curare i tuoi affari non esiste.

    Niente di che, anche no... Fuori i nomi e dimissioni subito, ma scherziamo dai? Non è questione di forconi, è etica e morale.

    Inviato dal mio STF-L09 utilizzando Tapatalk
    l' "insaputa" non esiste davanti alla legge, o sea se chiedere sti benedetti 600 euro fosse stato illegale ne dovrebbero giustamente rispondere a prescindere dal fatto che sapessero o no cosa faceva il commercialista a loro nome. Questa peró mi pare una discussione di tipo morale, cioé che pur essendo nel diritto, per la legge, di richiedere sti soldi non avrebbero dovuto per tutta una serie di ragioni etiche e politiche (al di lá della coscienza, ci potevano arrivare che la cosa sarebbe potuta diventare di pubblico dominio con conseguente shitstorm), e quindi l'"insaputa" ci puó stare come possibile attenuante.
    Tutto questo lo dico tanto per discutere di teoria, poi sia chiaro che io sono 100% convinto che sapessero benissimo quello che facevano, e quello del "per provocazione" é il piú sgamato di tutti.

    Detto questo bon, sono soldi gratis, in quanti non li avrebbero presi per questioni morali?
    Al di lá dei parlamentari che semplicemente per intelligenza politica avrebbero dovuto starne ben lontani (e avrebbero dovuto esserne esclusi per definizione), per un p.iva guadagnare 7k euro al mese o avere 500k di conto corrente non vuol dire che 600 euro facciano schifo, soprattutto in uno scenario in cui tutti li chiedono comunque e se non lo fai sei l'unico sfigato che rimane a bocca asciutta (imho effetto molto piú rilevante dell'avere 600 piú o meno sul conto).
    E il governo ha semplicemente detto "ci sono sti soldi per le partite iva", non mi risulta abbia fatto questa gran campagna di moralizzazione sul chiederli solo se realmente necessari.

    E in tutto questo casino l'attenzione é stata abilmente distolta dal come verrá usato il grosso dei $$$ dell'UE, e lí sí che ci si potranno fare ruberie serie (e/o cacciarli in qualche pozzo nero tipo Alitalia)


  4. #19
    dormiente L'avatar di bertuccia2004
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    Ma quale pozzo nero c'è pronta l'idea sensazionale di un tunnel sotto allo stretto di Messina

  5. #20
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    l' "insaputa" non esiste davanti alla legge, o sea se chiedere sti benedetti 600 euro fosse stato illegale ne dovrebbero giustamente rispondere a prescindere dal fatto che sapessero o no cosa faceva il commercialista a loro nome. Questa peró mi pare una discussione di tipo morale, cioé che pur essendo nel diritto, per la legge, di richiedere sti soldi non avrebbero dovuto per tutta una serie di ragioni etiche e politiche (al di lá della coscienza, ci potevano arrivare che la cosa sarebbe potuta diventare di pubblico dominio con conseguente shitstorm), e quindi l'"insaputa" ci puó stare come possibile attenuante.
    Tutto questo lo dico tanto per discutere di teoria, poi sia chiaro che io sono 100% convinto che sapessero benissimo quello che facevano, e quello del "per provocazione" é il piú sgamato di tutti.

    Detto questo bon, sono soldi gratis, in quanti non li avrebbero presi per questioni morali?
    Al di lá dei parlamentari che semplicemente per intelligenza politica avrebbero dovuto starne ben lontani (e avrebbero dovuto esserne esclusi per definizione), per un p.iva guadagnare 7k euro al mese o avere 500k di conto corrente non vuol dire che 600 euro facciano schifo, soprattutto in uno scenario in cui tutti li chiedono comunque e se non lo fai sei l'unico sfigato che rimane a bocca asciutta (imho effetto molto piú rilevante dell'avere 600 piú o meno sul conto).
    E il governo ha semplicemente detto "ci sono sti soldi per le partite iva", non mi risulta abbia fatto questa gran campagna di moralizzazione sul chiederli solo se realmente necessari.

    E in tutto questo casino l'attenzione é stata abilmente distolta dal come verrá usato il grosso dei $$$ dell'UE, e lí sí che ci si potranno fare ruberie serie (e/o cacciarli in qualche pozzo nero tipo Alitalia)
    Per me la questione morale è dirimente in questo caso, non è che siccome la legge lo permette allora tutte le azioni che facciamo sono uguali eh

    Che un imprenditore qualsiasi faccia l'avido di merda per 600 euro, ok, fa parte del gioco, facciamo finta di accettarlo come danno collaterale al fatto di avere più velocità nell'intero processo (e comunque no "beh 600 euro non fanno mica schifo" non è un discorso che ci sta). Ma che lo faccia un politico, che appunto dovrebbe pure avere l'intelligenza (rotfl) di capire che sarebbe un'azione suicida, e considerando tutte le implicazioni etiche e di responsabilità di quel lavoro non è accettabile nemmeno se l'INPS aveva suonato uno a uno tutti i campanelli di casa dei parlamentari a lasciare i soldi sull'uscio in una busta chiusa in pezzi da 5. Mai accettabile mai. E l'insaputa non è mai una giustificazione (anzi, il fatto di averla usata come scusa farlocca è un'aggravante non da poco).

    Va bene, non posso metterli in galera perché non è un reato? Ok. Però posso non rivotarli (se mai qualcuno avesse scelto di sostenere quei lerci), o volerli fuori dal partito, o ritenerli dei pezzi di merda schifosi lerciosi. Non si può nemmeno questo ?
    - RastaMan vibration yeah -

    "Bob Marley. Il quale suonava, cantava, amava, fumava erba, e giocava a calcio. Anche nelle pause fra una prova e un concerto, come avvenne quella famosa volta che venne in tournée a Milano. Mentre aspettava di esibirsi davanti a ottantamila che provavano a essere più fumati di lui, "spallonava" felice sul prato di San Siro assieme ad amici e compagni di musica. Mi viene da rammentarlo sempre più spesso, in un presente che per il calcio non smette di essere triste, avvelenato, venduto, e privo di poesia."

  6. #21
    dormiente L'avatar di bertuccia2004
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    Strettamente legata alla figura del politico o, in generale dell'uomo di potere, c'è un'arroganza smisurata. Non si spiegherebbero altrimenti le scelte sciagurate compiute da una moltitudine di uomini di primissimo piano scoperti in tresche imbarazzanti o con le mani in affari poco puliti.
    Presidenti degli Stati uniti beccati a fare sconcezze come adolescenti che non ne vedevano da decenni, reali che fanno sparire milioni in paradisi fiscali e altri che si intrattengono con minori.
    Per me non è un fatto di scarsa intelligenza. È arroganza, senso di intoccabilità, delirio di onnipotenza.

  7. #22
    Utente L'avatar di Sk8eR
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    Per me la questione morale è dirimente in questo caso, non è che siccome la legge lo permette allora tutte le azioni che facciamo sono uguali eh

    Che un imprenditore qualsiasi faccia l'avido di merda per 600 euro, ok, fa parte del gioco, facciamo finta di accettarlo come danno collaterale al fatto di avere più velocità nell'intero processo (e comunque no "beh 600 euro non fanno mica schifo" non è un discorso che ci sta). Ma che lo faccia un politico, che appunto dovrebbe pure avere l'intelligenza (rotfl) di capire che sarebbe un'azione suicida, e considerando tutte le implicazioni etiche e di responsabilità di quel lavoro non è accettabile nemmeno se l'INPS aveva suonato uno a uno tutti i campanelli di casa dei parlamentari a lasciare i soldi sull'uscio in una busta chiusa in pezzi da 5. Mai accettabile mai. E l'insaputa non è mai una giustificazione (anzi, il fatto di averla usata come scusa farlocca è un'aggravante non da poco).

    Va bene, non posso metterli in galera perché non è un reato? Ok. Però posso non rivotarli (se mai qualcuno avesse scelto di sostenere quei lerci), o volerli fuori dal partito, o ritenerli dei pezzi di merda schifosi lerciosi. Non si può nemmeno questo ?
    siccome adesso sono bravi e restituiscono i soldi bisogna rivotarli per forza per l'onestá

    comunque sono d'accordo con praticamente tutto, mi fa solo paura come i media possano montare e smontare storie e cacce alle streghe a loro piacimento, nel senso se domani smettono di parlarne tra una settimana di sta cosa non se ne ricorda piú nessuno, se l'avessero passato come un trafiletto in seconda pagina nessuno se lo sarebbe inculato etc. robe da quarto potere


  8. #23
    dormiente L'avatar di bertuccia2004
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    siccome adesso sono bravi e restituiscono i soldi bisogna rivotarli per forza per l'onestá

    comunque sono d'accordo con praticamente tutto, mi fa solo paura come i media possano montare e smontare storie e cacce alle streghe a loro piacimento, nel senso se domani smettono di parlarne tra una settimana di sta cosa non se ne ricorda piú nessuno, se l'avessero passato come un trafiletto in seconda pagina nessuno se lo sarebbe inculato etc. robe da quarto potere

    Non sono mica i media, la maggior parte della volte sono correnti politiche che si fanno la guerra così. I giornali e i telegiornali sono tutti orientati.

  9. #24
    Tre volte zio L'avatar di Tripla Z
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    Continuate a non scindere la figura del politico dall'imprenditore. Nel caso fosse socio di questa azienda fanno richiesta di questi 600€ perché l'azienda ha avuto il calo di fatturato essendo chiusa. Chiaro che se poi sei imprenditore da solo la cosa cambia perché va bene che puoi chiederla ma hai il tuo incasso da dipendente pubblico che dovrebbe bastarti.

    Queste cazzate daranno purtroppo un boost importante al sì sul taglio dei parlamentari uccidendo di fatto la rappresentanza popolare.

  10. #25
    dormiente L'avatar di bertuccia2004
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    Continuate a non scindere la figura del politico dall'imprenditore. Nel caso fosse socio di questa azienda fanno richiesta di questi 600€ perché l'azienda ha avuto il calo di fatturato essendo chiusa. Chiaro che se poi sei imprenditore da solo la cosa cambia perché va bene che puoi chiederla ma hai il tuo incasso da dipendente pubblico che dovrebbe bastarti.

    Queste cazzate daranno purtroppo un boost importante al sì sul taglio dei parlamentari uccidendo di fatto la rappresentanza popolare.

    Per me se si tratta del primo caso non c'è alcun problema.

  11. #26
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    Continuate a non scindere la figura del politico dall'imprenditore. Nel caso fosse socio di questa azienda fanno richiesta di questi 600€ perché l'azienda ha avuto il calo di fatturato essendo chiusa. Chiaro che se poi sei imprenditore da solo la cosa cambia perché va bene che puoi chiederla ma hai il tuo incasso da dipendente pubblico che dovrebbe bastarti.

    Queste cazzate daranno purtroppo un boost importante al sì sul taglio dei parlamentari uccidendo di fatto la rappresentanza popolare.
    Ma figurati
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    "Bob Marley. Il quale suonava, cantava, amava, fumava erba, e giocava a calcio. Anche nelle pause fra una prova e un concerto, come avvenne quella famosa volta che venne in tournée a Milano. Mentre aspettava di esibirsi davanti a ottantamila che provavano a essere più fumati di lui, "spallonava" felice sul prato di San Siro assieme ad amici e compagni di musica. Mi viene da rammentarlo sempre più spesso, in un presente che per il calcio non smette di essere triste, avvelenato, venduto, e privo di poesia."

  12. #27
    Tre volte zio L'avatar di Tripla Z
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    Per me se si tratta del primo caso non c'è alcun problema.
    Difatti anche per me in questo caso non ci sono problemi ma se sei in proprio come capo la cosa cambia

  13. #28
    dormiente L'avatar di bertuccia2004
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    Difatti anche per me in questo caso non ci sono problemi ma se sei in proprio come capo la cosa cambia
    Si. Questi hanno tirato fuori anche scuse improbabili e imbarazzanti per la loro e la nostra intelligenza. A quel punto cerchi di farci fessi due volte e te ne vai a casa.
    Altra cosa è la "manina" che pesca questi signori e chissà come mai sempre a orologeria.
    La politica fatta con la magistratura, o fatta con queste manine è un'espressione becera e rivoltante. I giornalisti che poi cavalcano la cosa affamati e grondanti saliva come jene, sono l'espressione ancora più evidente degli asservimenti politici.

  14. #29
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    Si. Questi hanno tirato fuori anche scuse improbabili e imbarazzanti per la loro e la nostra intelligenza. A quel punto cerchi di farci fessi due volte e te ne vai a casa.
    Altra cosa è la "manina" che pesca questi signori e chissà come mai sempre a orologeria.
    La politica fatta con la magistratura, o fatta con queste manine è un'espressione becera e rivoltante. I giornalisti che poi cavalcano la cosa affamati e grondanti saliva come jene, sono l'espressione ancora più evidente degli asservimenti politici.
    Finché si fa per scovare ladri e lerciosi vanno bene manine, manone e anche alluci ingangreniti. Poi nei casi di "flagranza" come questo neanche a discuterne, non esistono giustificazioni. Diverso invece i casi in cui serve indagine della magistratura, ma siamo lontanissimi proprio concettualmente.
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    "Bob Marley. Il quale suonava, cantava, amava, fumava erba, e giocava a calcio. Anche nelle pause fra una prova e un concerto, come avvenne quella famosa volta che venne in tournée a Milano. Mentre aspettava di esibirsi davanti a ottantamila che provavano a essere più fumati di lui, "spallonava" felice sul prato di San Siro assieme ad amici e compagni di musica. Mi viene da rammentarlo sempre più spesso, in un presente che per il calcio non smette di essere triste, avvelenato, venduto, e privo di poesia."

  15. #30
    dormiente L'avatar di bertuccia2004
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    Finché si fa per scovare ladri e lerciosi vanno bene manine, manone e anche alluci ingangreniti. Poi nei casi di "flagranza" come questo neanche a discuterne, non esistono giustificazioni. Diverso invece i casi in cui serve indagine della magistratura, ma siamo lontanissimi proprio concettualmente.
    Diciamo che la manina in un paese normale non dovrebbe servire, perché lo stato dovrebbe avere i mezzi per scoprire il malaffare da sé.
    In questo caso sembrerebbe una manina morigeratrice, perché di fatto i pezzentoni non hanno fatto nulla di illegale.
    Potrebbe funzionare finché non si tratta del gesto di un delatore, con finalità politiche.

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