[12] Coronavirus

[thekingmaster]

Ma mi chiedo.... 170.000 tamponi per trovarne 8000 gli altri 162 mila sono andati a fare il tampone perché?
Quanto costa un tampone?? Ogni giorno butteremo via decine di milioni di euro il tamponi che non servono a niente

La voce "casi testati" ti dice quanti sono i tamponi fatti per la diagnosi, cioè quante persone vengono controllate per vedere se sono positive. La differenza tra tamponi e CT sono i "tamponi di controllo" e cioè tamponi su gente già positiva per vedere se si è negativizzata. Tra i CT non ci sono solo i "malati" ma anche i loro contatti o i sanitari sottoposti periodicamente a tampone.

Come si può notare dal tasso di positività che sale, purtroppo non riusciamo a fare abbastanza tamponi e ci ritroviamo a rincorrere. Come detto da Lopalco: non troviamo più positivi perché facciamo più tamponi, ma facciamo più tamponi perché aumentano i positivi e i focolai da controllare.

Con l’abolizione del doppio tampone negativo per essere dichiarato guarito dovrebbe aumentare il numero di persone testate.

Già ieri i CT erano quasi 100mila. Quindi sì.

Quando dicono "non ci sarà un nuovo lockdown", beh, sappiate che mentono spudoratamente. E non lo dico io, ma il piano d'azione del Ministero.

[Serge91]

Stamattina mi son svegliato e beh... Qui sul forum c'è aria di preoccupazione come c'era a marzo.


Quanto sono stupidi i TG a parlare di lockdown a Natale? La situazione è fuori controllo già ora, con numeri che ogni giorno schizzano sempre più in alto (e non solo perché in effetti i tamponi totali eseguiti aumentano ogni giorno), e vogliamo davvero pensare a cosa fare fra SESSANTA giorni??????
Non riusciamo a immaginare come sarà la situazione fra una settimana, ma possiamo immaginare come sarà fra due mesi. Tutto normale.

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[Terrent]

La voce "casi testati" ti dice quanti sono i tamponi fatti per la diagnosi, cioè quante persone vengono controllate per vedere se sono positive. La differenza tra tamponi e CT sono i "tamponi di controllo" e cioè tamponi su gente già positiva per vedere se si è negativizzata. Tra i CT non ci sono solo i "malati" ma anche i loro contatti o i sanitari sottoposti periodicamente a tampone.

Come si può notare dal tasso di positività che sale, purtroppo non riusciamo a fare abbastanza tamponi e ci ritroviamo a rincorrere. Come detto da Lopalco: non troviamo più positivi perché facciamo più tamponi, ma facciamo più tamponi perché aumentano i positivi e i focolai da controllare.

Già ieri i CT erano quasi 100mila. Quindi sì.

Quando dicono "non ci sarà un nuovo lockdown", beh, sappiate che mentono spudoratamente. E non lo dico io, ma il piano d'azione del Ministero.

Scusa, io in quel documento leggo altro. Da cosa deduci che sarebbe pianificato un lockdown?

PS: messaggio che condivido in pieno:


Pillole di OttimismoNUMERI BRUTTI E NERVI SALDI[di Guido Silvestri]Oggi numeri brutti, non si discute, per gli oltre 8.000 nuovi casi e soprattutto per quelle 83 morti che non si vedevano da mesi e stimolano ricordi molto spiacevoli. Ma proprio di fronte al mare in tempesta bisogna mantenere i nervi saldi. A costo di sembrare un disco rotto, ripeto TRE cose da fare, QUATTRO da non fare, e TRE da tenere a mente.
Le TRE cose da fare:
1. Continuare con l'opera di testing e tracciamento, che permettono di limitare i contagi nel territorio. Oggi sono stati fatti 163.000 tamponi, un record assoluto, e questo permette di scovare sempre più casi (grazie anche all'abolizione della regola del secondo tampone negativo).
2. Prepararsi sempre più a livello di medicina sul territorio, di presidi ospedalieri e di messa in sicurezza delle RSA, ben consapevoli del fatto che in queste ultime si sono verificati molti dei contagi poi rivelatisi fatali per una malattia in cui l'età mediana dei morti è di ~82 anni.
3. Usare tutti il nostro senso di responsabilità civico, anche al di là dei dettagli di ogni normativa, nel fare le tre cose importanti: distanziamento fisico, uso delle mascherine ogniqualvolta il distanziamento non è possibile, ed igiene personale. A cui aggiungo l'isolamento in caso di sintomi come febbre, tosse etc.

Le QUATTRO cose da non fare:
1. Farsi paralizzare dal panico e dalla paura. Se si rispettano le dovute precauzioni è difficile contrarre e/o trasmettere questa infezione, e si possono continuare quasi tutte le nostre attività educative, sociali e lavorative. Farsi soggiogare dal panico non serve mai a niente.
2. Invocare il "lockdown" come se fosse la panacea, mentre sappiamo benissimo che sarebbe una soluzione dagli effetti collaterali devastanti a livello socio-economico e psicologico, senza una exit-strategy e dall'efficacia molto limitata nel proteggere ospedali e RSA, dove quello che conta sono gli interventi di preparazione e protezione specifica.
3. Alimentare polemiche e discussioni inutili, soprattutto tra esperti (e parlo di quelli veri, non quelli della domenica, che sono irrecuperabili, temo), tenendo presente che in questo momento la popolazione si aspetta di sentire dalla scienza delle voci il più possibile armonizzate tra loro.
4. Cedere alla tentazione di rispondere alla propria ansia e paura usando il meccanismo psicologico della negazione, così finendo nella rete di quei delinquenti nano-ciambotti ben noti da anni, che dicono che il virus non esiste, che è tutto un complotto, etc.

Le TRE cose da tenere a mente:
1. La letalità da COVID-19 adesso è molto più bassa che a marzo/aprile scorsi, per molti motivi che abbiamo discusso molte volte, a partire dal fattore demografico, dal miglior trattamento e dall'assenza di sovraccarico ospedaliero. Questo non vuol dire che il virus non ucciderà, ma che lo farà molto meno che nella primavera scorsa.
2. Gli sforzi di mitigazione che facciamo oggi (mascherine, distanziamento, etc) sono il modo migliore per allontanare lo spettro di nuovi lockdowns, a cui credo nessuno con un briciolo di buon senso ed intelligenza voglia arrivare. Questa è una cosa che dovremmo ripeterci sempre, dieci volte al giorno, anche a noi stessi.
3. Ci sono dietro l'angolo sia dei vaccini molto promettenti (al momento ben otto in fase 3 di studio clinico) che delle terapie potenzialmente trasformative, a partire dai cocktails di anticorpi monoclonali che neutralizzano il legame del virus (proteina S) con il recettore ACE-2. I tempi esatti non li sappiamo, ma sono in dirittura d'arrivo, e con questa accoppiata di rinforzi (vaccini + anticorpi) ci sarà la nostra vittoria finale contro questo virus.Quindi nervi saldi, testa sulle spalle e sempre tanta fiducia nella scienza.

[thekingmaster]

Si prospettano tre giorni bollenti dopo il là di De Luca con lo stop alle scuole e alle università.

Abbiamo da un lato il "pessimista" Speranza che dopo i nuovi dati sull'indice Rt a 1,17 (scenario 2 del piano d'azione) ha chiesto alle Regioni di agire subito e dall'altro lato i "cauti" Conte e Azzolina contrari alla chiusura delle scuole. Nel mezzo abbiamo CTS e scienziati che chiedono meno chiacchiere e più fatti. L'idea è applicare già delle restrizioni così da far digerire meglio un prossimo lockdown senza stressare i cittadini solo parlandone.

Così ecco paventarsi le prossime mosse.

A livello nazionale pare quasi imminente un coprifuoco dalle 22 alle 6 alla francese (come dissi, ci voleva qualcuno che facesse saltare lo stallo alla messicana tra i big europei).

Per Milano e il nord in generale pare ci sia un accordo sulla DAD per le superiori e lezioni online per le università.

Prepariamoci a news scoppiettanti da stasera dopo il report ISS.

Scusa, io in quel documento leggo altro. Da cosa deduci che sarebbe pianificato un lockdown?

Capitolo 5, scenario 4.

[Don Dema]

Quanto sono stupidi i TG a parlare di lockdown a Natale? La situazione è fuori controllo già ora, con numeri che ogni giorno schizzano sempre più in alto (e non solo perché in effetti i tamponi totali eseguiti aumentano ogni giorno), e vogliamo davvero pensare a cosa fare fra SESSANTA giorni??????
Non riusciamo a immaginare come sarà la situazione fra una settimana, ma possiamo immaginare come sarà fra due mesi. Tutto normale.

Se se ne parla non è perché "c'è il rischio che a Natale sia necessario un altro lockdown" ma perché Crisanti ha proposto in televisione di approfittare delle vacanze natalizie, dove studenti e diversi lavoratori stanno a casa, di fare un lockdown "a tavolino", proponendo come modello il Regno Unito dove, causa vacanze da scuole, ha aumentato le restrizioni (almeno in certi luoghi).
Sono considerazioni che vanno al di là dell'andamento dell'epidemia. E sono considerazioni che non avrei fatto in tv.

DD

[Terrent]

Si prospettano tre giorni bollenti dopo il là di De Luca con lo stop alle scuole e alle università.

Abbiamo da un lato il "pessimista" Speranza che dopo i nuovi dati sull'indice Rt a 1,17 (scenario 2 del piano d'azione) ha chiesto alle Regioni di agire subito e dall'altro lato i "cauti" Conte e Azzolina contrari alla chiusura delle scuole. Nel mezzo abbiamo CTS e scienziati che chiedono meno chiacchiere e più fatti. L'idea è applicare già delle restrizioni così da far digerire meglio un prossimo lockdown senza stressare i cittadini solo parlandone.

Così ecco paventarsi le prossime mosse.

A livello nazionale pare quasi imminente un coprifuoco dalle 22 alle 6 alla francese (come dissi, ci voleva qualcuno che facesse saltare lo stallo alla messicana tra i big europei).

Per Milano e il nord in generale pare ci sia un accordo sulla DAD per le superiori e lezioni online per le università.

Prepariamoci a news scoppiettanti da stasera dopo il report ISS.



Capitolo 5, scenario 4.

Si beh certo, se la situazione va fuori controllo. Magari ci sono altri 4 capitoli prima con scenari meno catastrofici eh.

PS: riportando queste "indiscrezioni"

+++ ULTERIORI MISURE RESTRITTIVE IN ARRIVO PER LA LOMBARDIA +++




E la Campania?

Basate sul nulla e spesso inesatte, non fai un gran servizio eh.

[thekingmaster]

Si beh certo, se la situazione va fuori controllo. Magari ci sono altri 4 capitoli prima con scenari meno catastrofici eh.

Credo non abbia capito il senso del mio post. Quando qualcuno dice "non ci sarà MAI un nuovo lockdown generalizzato", mente proprio perché sa che, seppur come estrema ratio, è contemplato.

L'Rt adesso è 1,17. Settimana prossima si arriva easy a più di 1,25 (settimana scorsa era 1,01). Significa passare dallo scenario 1 al 3 in due settimane. Se non si agisce adesso (aka entro domenica), entro metà novembre il 4 sarà molto più che una ipotesi.

PS: riportando queste "indiscrezioni"



Basate sul nulla e spesso inesatte, non fai un gran servizio eh.

Ehm...

https://rep.repubblica.it/ws/detail/...C12-P1-S1.8-T1

Si aspetta solo il report ISS.

Toh, adesso è su tutte le testate.

https://www.fanpage.it/politica/governo-ragiona-su-nuove-restrizioni-anti-covid-didattica-a-distanza-e-chiusura-alle-22-per-locali/

https://www.open.online/2020/10/16/c...uoco-dalle-22/

[Terrent]

Il lockdown ormai non lo esclude più nessuno mi sembra.

Sul resto, i giornalisti dall'inizio di questa situazione si stanno comportando in modo abominevole, riportando "indiscrezioni" con lo stesso criterio con il quale riportano le indiscrezioni di calciomercato. Quindi non è il caso di fare da cassa di risonanza a tutto ("pare imminente un coprifuoco"), soprattutto senza una minima cernita di ciò che riporti. Poi vedi tu, se ritieni che sia un apporto utile continua pure eh.

[thekingmaster]

Ecco il report sul quale verranno decise le prossime misure. Notare Milano con Rt sopra 2.

[cesa]

Che odio i giornalisti, giorni e giorni a discutere sul nulla, magari su cose che il Governo non ha mai né pensato né applicato, però diventate comunque parte del dibattito. Ma poi con una superficialità e un pressapochismo imbarazzanti (ieri Padellaro a Piazzapulita, quindi non il peggior giornalista e non la peggior trasmissione: "ma è possibile che non si abbiano dati sulle fasce d'età, sugli asintomatici, ecc ecc, è vergognoso" e nessuno che lo contraddicesse spiegando che ovviamente quei dati esistono ed è su quelli che si ragiona, solo non sono quelli comunicati ogni giorni per "comodità").

Tutti pronti con i coltelli e le critiche di come stiamo ancora rincorrendo il virus e non anticipando i tempi, volevo proprio vederli se 2/3 settimane fa avessero accettato un qualche tipo di restrizione, avrebbero fatto le barricate in piazza. Ora il modello sono gli altri Paesi che hanno chiuso tutto, 4 mesi fa il modello erano gli altri Paesi che avevano aperto tutto. Sui vaccini influenzali si parla completamente a caso ("siamo al 15 ottobre e ancora non siamo vaccinatihh!!1" - quando il picco e quindi la maggiore utilità del vaccino è da dicembre in poi). Sui trasporti pubblici sembra che mettere 100 autobus in più per strada o 50 treni in più sia uno scherzo che si fa in 3 giorni. Le entrate scaglionate a scuola, inapplicabili nel mondo reale, brandite come soluzione ovvia a cui nessuno ha pensato. Ancora i discorsi da bar tipo "perché in casa massimo in 6 eppure in metropolitana tutti pigiati?!!" - "ammioccuggino ha preso un aereo ed era pienoh!"

E ovviamente nessuno che abbia uno straccio di soluzione alternativa, perché la domanda "e quindi tu cosa proporresti" non viene mai fuori

Non ce la faccio più.

[Zio Powerade]

Che odio i giornalisti, giorni e giorni a discutere sul nulla, magari su cose che il Governo non ha mai né pensato né applicato, però diventate comunque parte del dibattito. Ma poi con una superficialità e un pressapochismo imbarazzanti (ieri Padellaro a Piazzapulita, quindi non il peggior giornalista e non la peggior trasmissione: "ma è possibile che non si abbiano dati sulle fasce d'età, sugli asintomatici, ecc ecc, è vergognoso" e nessuno che lo contraddicesse spiegando che ovviamente quei dati esistono ed è su quelli che si ragiona, solo non sono quelli comunicati ogni giorni per "comodità").

Tutti pronti con i coltelli e le critiche di come stiamo ancora rincorrendo il virus e non anticipando i tempi, volevo proprio vederli se 2/3 settimane fa avessero accettato un qualche tipo di restrizione, avrebbero fatto le barricate in piazza. Ora il modello sono gli altri Paesi che hanno chiuso tutto, 4 mesi fa il modello erano gli altri Paesi che avevano aperto tutto. Sui vaccini influenzali si parla completamente a caso ("siamo al 15 ottobre e ancora non siamo vaccinatihh!!1" - quando il picco e quindi la maggiore utilità del vaccino è da dicembre in poi). Sui trasporti pubblici sembra che mettere 100 autobus in più per strada o 50 treni in più sia uno scherzo che si fa in 3 giorni. Le entrate scaglionate a scuola, inapplicabili nel mondo reale, brandite come soluzione ovvia a cui nessuno ha pensato. Ancora i discorsi da bar tipo "perché in casa massimo in 6 eppure in metropolitana tutti pigiati?!!" - "ammioccuggino ha preso un aereo ed era pienoh!"

E ovviamente nessuno che abbia uno straccio di soluzione alternativa, perché la domanda "e quindi tu cosa proporresti" non viene mai fuori

Non ce la faccio più.

L'unica proposta di ieri è stata quella di usare gli autobus turistici privati per il trasporto pubblico

In realtà a Padellaro è stato risposto che quei dati per fasce d'età e per livello di gravità della malattia esistono, ma lui comunque ha immaginato che fossero a disposizione solo dei medici

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[cesa]

L'unica proposta di ieri è stata quella di usare gli autobus turistici privati per il trasporto pubblico

In realtà a Padellaro è stato risposto che quei dati per fasce d'età e per livello di gravità della malattia esistono, ma lui comunque ha immaginato che fossero a disposizione solo dei medici

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Sì ma io lì mi aspettavo che Vespignani, ma ancor di più Formigli, lo stoppassero bruscamente "nono Antonio, basta andare sul sito dell'ISS e li possono vedere tutti, ovviamente il CTS e quindi il Governo ragionano su quelli", per fare chiarezza anche agli spettatori, e invece Vespignani si è limitato a un timido "sisi ma infatti ci sono" e Formigli "eh magari li hai tu, speriamo che li abbia anche il Governo", supponendo che non fossero neanche resi pubblici. E da un giornalista della sua caratura è inaccettabile, manco fosse Porro, Giordano, Sallusti o Senaldi.
E ripeto io mi baso comunque su mostri sacri come DiMartedì, Piazzapulita e Otto e Mezzo. Non voglio neanche pensare cosa sia sugli altri circhi.


Sul trasporto pubblico di base non è sbagliato pensare ai torpedoni privati, solo che:
- che impatto ha sul traffico e la viabilità il doppio/triplo di autobus che circolano?
- a che prezzo queste società si mettono a disposizione? perché ho il timore che piuttosto che scendere a un prezzo umano e non ovviamente di mercato preferiscano vivere di sussidi
- come si controlla che le persone si distribuiscano uniformemente sui vari mezzi e non si accalchino tutte sul primo, per arrivare prima?

[thekingmaster]

Accusato per aver letto in netto anticipo come sarebbe andata a finire.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...40ff352b6.html

L'avevo detto.

Dpcm scritto per durare poco ed essere prontamente aggiornato.

[Zio Powerade]

Sì ma io lì mi aspettavo che Vespignani, ma ancor di più Formigli, lo stoppassero bruscamente "nono Antonio, basta andare sul sito dell'ISS e li possono vedere tutti, ovviamente il CTS e quindi il Governo ragionano su quelli", per fare chiarezza anche agli spettatori, e invece Vespignani si è limitato a un timido "sisi ma infatti ci sono" e Formigli "eh magari li hai tu, speriamo che li abbia anche il Governo", supponendo che non fossero neanche resi pubblici. E da un giornalista della sua caratura è inaccettabile, manco fosse Porro, Giordano, Sallusti o Senaldi.
E ripeto io mi baso comunque su mostri sacri come DiMartedì, Piazzapulita e Otto e Mezzo. Non voglio neanche pensare cosa sia sugli altri circhi.


Sul trasporto pubblico di base non è sbagliato pensare ai torpedoni privati, solo che:
- che impatto ha sul traffico e la viabilità il doppio/triplo di autobus che circolano?
- a che prezzo queste società si mettono a disposizione? perché ho il timore che piuttosto che scendere a un prezzo umano e non ovviamente di mercato preferiscano vivere di sussidi
- come si controlla che le persone si distribuiscano uniformemente sui vari mezzi e non si accalchino tutte sul primo, per arrivare prima?

Allora, ti dico:
- Formigli non ha rivolto UNA critica o fatto MAI menzione del servizio della settimana scorsa sulle condizioni dell'Umberto I di Roma e aveva come ospite in studio uno dei massimi dirigenti dell'ospedale;
- grandissimo sempre il tizio dell'Umberto I che avanzava prospettive ottimistiche, nelle intenzioni, e che puntalmente veniva richiamato alla realtà da Vespignani perchè è tutto bello e roseo, ma poi qualsiasi misura deve sempre essere replicata su larga scala ;
- l'intervista al dirigente capo dell'ASL Roma 1 è stata sconvolgente. Non si può sentire "perchè i tedeschi c'hanno li sordi!" e un lassismo del genere da una carica così importante. Ah, il contact tracing, come detto anche da Crisanti in qualche intervista recente, è fallito già in partenza visto che non ci sono manco le risorse umane a contattare i positivi stessi, figurarsi il rintracciamento dei contatti più stretti;
- sono d'accordissimo che Padellaro doveva essere ripreso in maniera più veemente. Questo fa parte della cattivo ruolo del giornalismo italiano che, pur di andare incontro a critiche populiste contro il "regime", sorvolano o minimizzano le spiegazioni scientifiche;
- l'utilizzo dei bus turistici o anche l'introduzione di nuovi bus e tram creerebbe un casino assurdo per la viabilità, specialmente nelle città altamente trafficate. Poi adesso ricomincia pure il maltempo, quindi lol... ovviamente si poteva e si doveva partire prima con un piano regolatore;
- avrebbero potuto assumere vigilanti a tempo determinato per gestire le congestioni sui mezzi pubblici;
- lo Stato avrebbe dovuto convenzionare gli alberghi VUOTI per confinare i positivi che non riescono a mantenere il distanziamento in casa: tutti. Tanto il turismo è morto e nei prossimi 5 mesi sarà ancora più morto.

Alla fine, tra le poche cose esatte che ho sentito ieri e sulle quali concordo, c'è quella che si ricorrerà di nuovo al lockdown, generalizzato o localizzato che sia, per manifesta incapacità e perchè è la soluzione più semplice, senza dover ingegnarsi a trovare rimedi o soluzioni più articolate.

[cesa]

Un coprifuoco alla francese temo farà impazzire le persone

Allora, ti dico:
- Formigli non ha rivolto UNA critica o fatto MAI menzione del servizio della settimana scorsa sulle condizioni dell'Umberto I di Roma e aveva come ospite in studio uno dei massimi dirigenti dell'ospedale;
- l'intervista al dirigente capo dell'ASL Roma 1 è stata sconvolgente. Non si può sentire "perchè i tedeschi c'hanno li sordi!" da una carica così importante;
- sono d'accordissimo che Padellaro doveva essere ripreso in maniera più veemente. Questo fa parte della cattivo ruolo del giornalismo italiano che, pur di andare incontro a critiche populiste contro il "regime", sorvolano o minimizzano le spiegazioni scientifiche;
- l'utilizzo dei bus turistici o anche l'introduzione di nuovi bus e tram creerebbe un casino assurdo per la viabilità, specialmente nelle città altamente trafficate. Poi adesso ricomincia pure il maltempo, quindi lol... ovviamente si poteva e si doveva partire prima con un piano regolatore;
- avrebbero potuto assumere vigilanti a tempo determinato per gestire le congestioni sui mezzi pubblici;
- lo Stato avrebbe dovuto convenzionare gli alberghi VUOTI per confinare i positivi che non riescono a mantenere il distanziamento in casa: tutti. Tanto il turismo è morto e nei prossimi 5 mesi sarà ancora più morto.

Alla fine, tra le poche cose esatte che ho sentito ieri e sulle quali concordo, c'è quella che si ricorrerà di nuovo al lockdown, generalizzato o localizzato che sia, per manifesta incapacità e perchè è la soluzione più semplice, senza dover ingegnarsi a trovare rimedi o soluzioni più articolate.

Durante il servizio fatto a Roma però l'inviato (e spesso purtroppo lo fanno) era di un odiosità e invasività imbarazzanti. Erano al collasso, persone che da mesi non fanno altro che chiamare tutti i vari contatti per o non avere risposta o sentirsi mandare affanculo, tra numeri finti e dimenticanze. "e perché in Germania lo fanno eh? eh? eh?". O ma vaffanculo cristo, non è che scopriamo oggi che in Germania riescono a fare cose che noi non riusciamo. E manco che stiano facendo i miracoli perché pure loro sono belli in crisi. E anche loro, così come gli altri, ricorrono al lockdown per non saper né leggere né scrivere. Allora o sono tutti scemi, oppure non è che ci siano tante frecce all'arco. Esempi virtuosi di cose fatte bene e giocando d'anticipo quali sarebbero?