Vi vaccinerete contro il covid? - il dott. MikiM risponde

[cesa]

Tg delle 13, hanno intervistato le persone vaccinate con prima dose AZ in una zona random del Lazio; erano tutte abbastanza preoccupate dal fatto che la seconda dose pare verrà fatta con un altro tipo di vaccino.
Peraltro, nessuna delle donne intervistate avrà avuto più di 40 anni se ne sbattevano semplicemente.
Io boh, con questa seconda dose diversa dalla prima, non è che mi senta così fiduciosa.

La Viola, che non mi sembra una che parla a caso, è comunque contrarissima alla seconda dose AZ e spinge per il "mix" con un altro a mRNA.

Tra l'altro, non ricordo, non è esattamente ciò che la Germania e altri fanno già da mesi?

[Simon Le Bon]

Fatto la prima dose di Pfizer 4 ore fa, a parte un po' di fastidio al braccio, ancora niente.

[thekingmaster]

La Viola, che non mi sembra una che parla a caso, è comunque contrarissima alla seconda dose AZ e spinge per il "mix" con un altro a mRNA.

Tra l'altro, non ricordo, non è esattamente ciò che la Germania e altri fanno già da mesi?

La Viola, come Burioni, denigra AZ da sempre ed elogia solo Pfizer. Mai una parola su Moderna.

[Tripla Z]

La Viola, come Burioni, denigra AZ da sempre ed elogia solo Pfizer. Mai una parola su Moderna.

Perché la maggior parte dei dati che escono sono di Pfizer

[thekingmaster]

Perché la maggior parte dei dati che escono sono di Pfizer

Questo è pur vero.

[bertuccia2004]

La Viola, che non mi sembra una che parla a caso, è comunque contrarissima alla seconda dose AZ e spinge per il "mix" con un altro a mRNA.

Tra l'altro, non ricordo, non è esattamente ciò che la Germania e altri fanno già da mesi?

Ti dirò, al momento nessuna nazione mi sembra così oculata da essere presa come pietra di paragone.
Come si fa a pensare di mischiare due vaccini onestamente non lo so, entriamo davvero nel campo degli azzardi e si rischia di vanificare le prime dosi somministrate, perché la gente, giustamente, si sente insicura e oggetto di sperimentazione da scienziati pazzi.

[MikiM]

Ti dirò, al momento nessuna nazione mi sembra così oculata da essere presa come pietra di paragone.
Come si fa a pensare di mischiare due vaccini onestamente non lo so, entriamo davvero nel campo degli azzardi e si rischia di vanificare le prime dosi somministrate, perché la gente, giustamente, si sente insicura e oggetto di sperimentazione da scienziati pazzi.

alla fine esponi comunque il corpo a proteine S, e si stanno già facendo studi a riguardo: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01359-3

in termini di efficacia, è verosimilmente tra i due, in termini di sicurezza, non ci dovrebbero essere problemi sulla carta

[Tripla Z]

@MikiM@ 600 persone però mi paiono un po' pochine perché si veda qualcosa

[bertuccia2004]

alla fine esponi comunque il corpo a proteine S, e si stanno già facendo studi a riguardo: https://www.nature.com/articles/d41586-021-01359-3

in termini di efficacia, è verosimilmente tra i due, in termini di sicurezza, non ci dovrebbero essere problemi sulla carta

Ho capito, però stiamo facendo parecchie cose valide e non pericolose "sulla carta", per cui questa ulteriore scelta potrebbe risultare ancora più indigesta alle persone.

[MikiM]

@MikiM@ 600 persone però mi paiono un po' pochine perché si veda qualcosa

Sicuramente, sono dati proprio parziali, ma qual è l'alternativa? Rimanere scoperti?
Si farà lo stesso discorso covid vs seconda dose astrazeneca vs seconda dose pfizer e si deciderà la terza.


Sulla questione dell'indecisione, abbiamo un virus che muta e si diffonde sempre di più. È ovvio che se le persone ora non vogliono l'astrazeneca bisogna trovare una soluzione, e mi pare l'unica. Addirittura sul forum abbiamo persone che dicono "e vabbè mi accontento della prima dose AZ", ma non è una cosa saggia da fare, i dati sulla prima dose AZ sono abbastanza chiari e protegge meno. È NORMALE cambiare le cose in corso, dato lo sviluppo della pandemia, e considerando i dati che arrivano (vaccino X o y proteggono dall'infezione? Dai sintomi? Con quante dosi? Quanto tempo dura questa protezione? Ecc... Sono dati che ancora non sappiamo benissimo), si può e si deve avere la plasticità per correggere i protocolli in caso. Ricordiamo che questa è una malattia abbastanza nuova che continua a cambiare. L'unica soluzione per eradicarla sarebbe fare a tutti Pfizer contemporaneamente e tenere tutti in casa un paio di mesi (a livello mondiale). Purtroppo questo non è possibile, e la scienza deve fare i conti con la politica, ed è giusto così. Se sia il virus che le opinioni delle persone cambiano, avere soluzioni concrete, praticabili e stabili diventa impossibile. La questione sul vaccinare i bambini qui in UK sta esplodendo ora, e per me è inevitabile.

Per quanto riguarda i problemi di AZ, tutti sapevamo da sempre che gli adenovirus possono presentare qualche problemino, niente di grave come la VITT, che si è trovata solo vaccinando milioni di persone; quello non si sapeva ma si è scoperto. Sullo Pfizer, fatico a trovare sulla carta dei problemi chiari. È una pallina di grasso che fa overesprimere la S protein. Da biotecnologo per me il Pfizer è la massima espressione della tecnologia

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[Tripla Z]

In mezz'ora nemmeno ho fatto tutto calcolando che ho aspettato qualche minuto oltre i 15 perché i miei erano a bere il caffè pensando impiegassi più tempo. Fatto pfizer ed ho il richiamo il 18.

Domani parlerò con la mia dottoressa per una cosa che mi ha detto la dottoressa all'hub

[Tripla Z]

Sicuramente, sono dati proprio parziali, ma qual è l'alternativa? Rimanere scoperti?
Si farà lo stesso discorso covid vs seconda dose astrazeneca vs seconda dose pfizer e si deciderà la terza.


Sulla questione dell'indecisione, abbiamo un virus che muta e si diffonde sempre di più. È ovvio che se le persone ora non vogliono l'astrazeneca bisogna trovare una soluzione, e mi pare l'unica. Addirittura sul forum abbiamo persone che dicono "e vabbè mi accontento della prima dose AZ", ma non è una cosa saggia da fare, i dati sulla prima dose AZ sono abbastanza chiari e protegge meno. È NORMALE cambiare le cose in corso, dato lo sviluppo della pandemia, e considerando i dati che arrivano (vaccino X o y proteggono dall'infezione? Dai sintomi? Con quante dosi? Quanto tempo dura questa protezione? Ecc... Sono dati che ancora non sappiamo benissimo), si può e si deve avere la plasticità per correggere i protocolli in caso. Ricordiamo che questa è una malattia abbastanza nuova che continua a cambiare. L'unica soluzione per eradicarla sarebbe fare a tutti Pfizer contemporaneamente e tenere tutti in casa un paio di mesi (a livello mondiale). Purtroppo questo non è possibile, e la scienza deve fare i conti con la politica, ed è giusto così. Se sia il virus che le opinioni delle persone cambiano, avere soluzioni concrete, praticabili e stabili diventa impossibile. La questione sul vaccinare i bambini qui in UK sta esplodendo ora, e per me è inevitabile.

Per quanto riguarda i problemi di AZ, tutti sapevamo da sempre che gli adenovirus possono presentare qualche problemino, niente di grave come la VITT, che si è trovata solo vaccinando milioni di persone; quello non si sapeva ma si è scoperto. Sullo Pfizer, fatico a trovare sulla carta dei problemi chiari. È una pallina di grasso che fa overesprimere la S protein. Da biotecnologo per me il Pfizer è la massima espressione della tecnologia

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No certo però magari provare con più gente

Altri vaccini per adulti però non ne ricordo oltre l'antinfluenzale e l'antitetanica non è che magari quel vettore virale crea problemi con qualche ormone che i piccoli non hanno?

[M@rco]

Ho fatto il vaccino Pfizer stamattina e mi sento già stanchissimo, sull'opuscolo c'è scritto che solitamente questo side si manifesta dopo 24 ore, devo avvertire l'agenzia funebre?

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[MikiM]

No certo però magari provare con più gente

Altri vaccini per adulti però non ne ricordo oltre l'antinfluenzale e l'antitetanica non è che magari quel vettore virale crea problemi con qualche ormone che i piccoli non hanno?

Eh, non è così banale devi far study design, ci sono study protocols, approval, consent, ecc... Ci vuole del tempo tecnico e molti soldi per avere della scienza buona e affidabile, e non ci sono le condizioni per condurre studi di diverso tipo in poco tempo parallelamente. Gli studi migliori che abbiamo come design sono i trial che sono stati veloci grazie a una prevalenza altissima del covid. (E anche lì ci sono stati bei casini per astrazeneca ad esempio).

Il problema di questa pandemia è che non c'è una pausa, bisogna prendere decisioni alla svelta con dati parziali.

Diciamo che le alternative sono, per molti:
-avere solo una dose AZ
-avere una seconda dose Pfizer
-avere una dose AZ, aspettare dati più forti rischiando di prendere il covid
-avere la seconda dose AZ (opzione bloccata dalla politica su pressione mediatica)

Con i dati parziali che abbiamo, la seconda opzione è palesemente migliore delle altre, a patto che ci siano sufficienti dosi Pfizer.

Scientificamente, dovresti vaccinare tutte le persone in tutto il mondo contemporaneamente con pfizer, e fare un lockdown di un mese dopo la seconda dose a livello globale. Purtroppo è una soluzione politicamente impraticabile.


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[Tripla Z]

Il problema è che Pfizer lo devono usare anche sugli adolescenti (12-16) perché è l'unico approvato quindi ne servirebbero molte di più