[22] Coronavirus

[incalcatore]

Noi apriamo con casi ancora molto alti giusto perché i politici locali e quelli di opposizione al governo vogliono prendersi il merito delle riaperture

Per poi astenersi dalle responsabilità se scoppia un casino.

[Reverendo Senzadio]

Nemmeno stare in TI agganciato ad un respiratore è vita. Nemmeno dover fare turni massacranti per gestire tutti i pazienti è vita.

C'è vita di necessità e vita di fancazzismo

Su, questa è retorica veramente spicciola. Lo dico pure io che è giusto imporre restrizioni e chiusure quando il numero di pazienti che necessitano di terapia intensiva è più alto del numero di posti letto in terapia intensiva. E che la severità e la durata delle restrizioni devono essere proporzionate alla differenza tra questi due dati.

Ma se i posti letti sono sufficienti a soddisfare la domanda, non mi sento minimamente in colpa se qualcuno ne ha bisogno, e mi incazzo come una iena se qualcuno limita le mie libertà. Vorrei anch'io un mondo idilliaco dove nessuno muore, dove nessuno sta male e dove nessuno ha bisogno della TI. Purtroppo non è così, mai è stato così e mai sarà così. Quindi, il problema non è pensare al poveretto (e lo dico sul serio, non sono ironico, poveretto, mi spiace per lui) che ha bisogno della TI e come evitarlo, il problema semplicemente è evitare che la TI sia ingolfata e gente che ne necessita sia lasciata a morire a casa.
Se questo requisito è soddisfatto, non accetto nessuna restrizione, più che altro perchè mi sembra che NESSUNO abbia mai proposto uso di mascherine, distanziamento sociale e lockdown quando negli anni scorsi avevamo i picchi di morti per virus influenzali, come abbiamo avuto sempre TUTTI gli anni. Solo che allora non andavano ad ingolfare i reparti di terapia intensiva, quindi ce ne fregavamo del poveretto intubato, nessuno ha mai detto "quella non è vita, non è forse il caso di limitare gli spostamenti e le interazioni sociali nei mesi da novembre ad aprile?" No, perchè ti avrebbero dato giustamente del pazzo.
Ora invece se qualcuno muore di Covid-19, è una tragedia, e il problema non è diventato la tenuta del sistema sanitario (come era indubbiamente a marzo dell'anno scorso), il problema è diventato che nessuno deve stare agganciato al respiratore. Poi per carità, se è Covid-18 va bene, puoi, ma che non sia Covid-19.

Tra l'altro cosa sia la vita di "fancazzismo" è molto soggettivo e sicuramente non lo decidi tu. Perchè dietro quello che per me è "fancazzismo" c'è qualcuno che lavoro e mi offre questo "fancazzismo", e magari per loro è il pane, la vita, non è "fancazzismo". Ma tanto sono tutti evasori quindi...

L'estate scorsa ha dimostrato che un trend già in calo è calato ancora di più perché la gente prendeva sul serio le regole basilari cosa che già ora non fanno, il coprifuofoco dovrebbe restare almeno fino al ponte del 2 giugno. Sì paghiamo eccome le discoteche e paghiamo gli assembramenti del post vacanze quando ancora faceva caldo e con i contagi in aumento molti ridevano ancora per "non ce n'è coviddi" mentre gli esperti richiamavano all'attenzione (così com'è accaduto a febbraio 2020 e com'è accaduto intorno a Natale).

Vorrei anche io tornare a vivere ma in tranquillità, sapendo che posso salutare una persona da vicino senza rischiare, poter tornare a fare le serate spensierate con gli amici ma al momento proprio per colpa di gente come Salvini e la Meloni così come per Renzi che spingono per aprire si rischia grossissimo.

Altri paesi aprono con cali enormi di diffusione noi apriamo con casi ancora molto alti giusto perché i politici locali e quelli di opposizione al governo vogliono prendersi il merito delle riaperture

Se le hai pagate, le hai pagati nei mesi autunnali, non le stai pagando più ora. Semmai, stiamo pagando la campagna vaccinale pessima, quello si.E comunque, senza rischiare è come dire rischio zero, e capisci anche tu che è una stupidaggine perchè anche prima del covid il rischio zero non esisteva. Magari c'era il virus influenzale pippo-19 (esempio, non sono un biologo e non conosco nomi di virus), uniscici le solite campagne no-vax, quindi persone, magari per di più fragili, che non si vaccinavano, tu incontravi tizio che aveva il pippo-19 ma asintomatico, tu te li pigli, asintomatico, vai da tua nonna, fragile, si piglia il pippo-19 e va in TI. E' sempre successo, la differenza tra covid-19 e pippo-19 sono solamente l'entità dei numeri, se pippo-19 manda 10 persone in TI, il covid te ne manda 100. La differenza è che prima col pippo-19 fottesega di quei 10 e accettiamo il rischio minimo, ora che con le vaccinazioni si presuppone o si spera che il covid-19 cominci a somigliare di più al pippo-19, dovrebbe essere uguale, ma non è così perchè boh, non l'ho capito, non siamo più disposti ad accettare quel rischio minimo. E' la nuova normalità.

Per poi astenersi dalle responsabilità se scoppia un casino.

Su questo son d'accordo, SE scoppia un casino Salvini & Co. si devono prendere tutte le responsabilità. Ma SE non scoppia un casino, è giusto che se ne prendano i meriti, tenere chiuso il necessario e non un goccio di più per me è un merito.

[bertuccia2004]

Perdonami, non ce l'avevo nello specifico con te.

Però permettimi anche di dire che se tornavi dalla camminata, l'unico modo per dire "tra un sorso e l'altro intercorre un quarto d'ora" è rimanere un quarto d'ora a fissarli
Se passavi da lì e hai buttato un occhio, cosa puoi dire seriamente?

Che poi i mesi di merda sono anche perchè non puoi fare queste cose, se ti devi abbassare la mascherina, dare un sorso, alzare la mascherina, abbassare la mscherina, mangiare un pezzo, alzare la mascherina (masticando con la mascherina, ovvio), mesi di merda rimangono comunque, non è vita.

Vediamo come vanno i numeri, e se vanno bene che tolgano pure il coprifuoco asap.
Che poi l'estate scorsa ha dimostrato che nei mesi estivi il virus perde virulenza (a meno che non si voglia davvero dare credito ai soloni che dicono che ancora oggi paghiamo un giorno di apertura delle discoteche), quindi boh, a me sembra che ci sia una fetta di popolazione che voglia le restrizioni, che ne gode, perchè ormai se ne è assuefatta o forse perchè non vuole rinforzare una certa fazione politica (perchè ripeto, se queste aperture non dovessero portare a un peggioramento, e me lo auguro con tutto il cuore, è inevitabile che ne uscirebbe rafforzato Salvini che ne è il principale artefice, se era per Speranza o Letta ciao core. Se dovesse esserci "la mattanza", sarebbe per lui un disastro. Io spero che nessuno si auguri l'ultima ipotesi, indipendentemente da Salvini o da chi ne gioverebbe, lo dico per per avere meno morti e più diritti, ma so che non è così, è pieno di gente che non vede l'ora di tornare in zona rossa per rinfacciarlo a chi sappiamo).

Non è vita tenere la mascherina seduto a un tavolo, in mezzo ad altre 30/40 persone, con tazza davanti e palesemente in discussione, ma non lo è nemmeno trascinarsi questa merda di virus da più di un anno, per le leggerezze di migliaia di coglioni.
Se permetti ne ho le scatole piene di idioti superficiali.
Perché se tutti facessero lo sforzo di essere meno coglioni, avremmo magari metà contagi (quelli inevitabili sul lavoro o mezzi di trasporto) e vivremmo tutti meglio, con ancora meno restrizioni.

[Reverendo Senzadio]

Non è vita tenere la mascherina seduto a un tavolo, in mezzo ad altre 30/40 persone, con tazza davanti e palesemente in discussione, ma non lo è nemmeno trascinarsi questa merda di virus da più di un anno, per le leggerezze di migliaia di coglioni.
Se permetti ne ho le scatole piene di idioti superficiali.
Perché se tutti facessero lo sforzo di essere meno coglioni, avremmo magari metà contagi (quelli inevitabili sul lavoro o mezzi di trasporto) e vivremmo tutti meglio, con ancora meno restrizioni.

Sarò cieco io, ma ste migliaia di persone che si sputano addosso e violano le norme non le ho viste. Ma magari sono fortunato io, non lo metto in dubbio.
Poi anch'io non ne posso più di sentire parlare solo ed esclusivamente di contagi, che è un dato che da solo non significa nulla, soprattutto se (come si presuppone o per meglio dire si spera che avvenga) la campagna vaccinale da ora in poi continui spedita. Contagi, contagi, contagi. Contagi un cavolo. Non è questo il caso, ma per un virus che nella stragrande maggioranza dei contagi risulta asintomatico o procura sintomi lievi, non servono restrizioni, anche se i contagi sono tanti. Quello che dico è che spero (come tutti) che in seguito alle vaccinazioni si giunga alla situazione per cui anche se i contagi sono numerosi, risultino ininfluenti. A me pare assurdo basarsi solo ed esclusivamente sul numero di positivi. Ma oh, mi rendo conto di essere in minoranza, sbaglierò io.
Poi non è che vorrei vivere con ancora meno restrizioni. Io voglio vivere senza restrizioni. A me pare a volte che ormai ci siamo rassegnati alla nuova normalità per cui d'ora in poi sarà così, magari un po' meglio, magari un po' peggio, ma che dobbiamo farci il callo a certe abitudini. Mah.

Secondo me ha molto di più influito in negativo la campagna vaccinale pessima. Per MESI si è vaccinato secondo un criterio di casta e di privilegio (sistema di cui ho usufruito anche io, lo dico senza problemi) e non di necessità. Per questo ho detto "cazzo, finalmente", quando si sono resi conti che forse era il caso di vaccinare secondo un criterio di anzianità e di fragilità, e non di casta. Ti faccio il mio esempio. Io sono un ricercatore universitario di Torino (un chimico). Il nostro Ateneo ha aperto, mesi fa, una procedura di prenotazione indipendente e parallela a quella della Regione Piemonte per mettersi in lista per il vaccino (AstraZeneca). Infatti io mi sono vaccinato (per ora solo prima dosa, non ho ancora capito se mi faranno la seconda, boh), avevo l'opportunità di farlo e l'ho fatto immediatamente e stra-volentieri, però ancora oggi non capisco quale fosse la fretta e l'urgenza di andare a vaccinare un gruppo di ricercatori la cui età media si aggira intorno ai 35 anni, anche meno, e che sicuramente non stanno a stretto contatto coi malati (siamo dei cazzo di chimici). Perchè? Per privilegio, o casta, chiamala come vuoi, per forza. Ma se quei vaccini fossero andati prima ai nostri nonni, magari sarebbe stato meglio, no?

[cesa]

Nessuno si è mai fregato dei contagi del "covid-18" perché, l'hai detto tu, in proporzione il "covid-18" manda 10 persone all'ospedale o al camposanto, e il covid-19 ne manda 100 (in realtà credo sia pure maggiore lo sbilancio). Ma d'altronde abbiamo riempito ospedali, reparti e cimiteri pure con le restrizioni e la NON vita, quindi figurati cosa potrebbe accadere liberando tutti L'obiettivo è far sì che il covid-19 diventi un covid-18, e stiamo pure chiudendo un occhio al momento (nel senso che in nessun anno normale facciamo 10k contagiati, 300 deceduti e 130 intubati di influenza in un giorno di maggio praticamente e soprattutto questi numeri vanno avanti costantemente da mesi, mai successo)

Per cui è normale che a mali estremi, estremi rimedi: ancora non trattiamo questa cosa come un'influenza perché non lo è (ancora?). Quando lo sarà lo faremo.

L'estate scorsa ha più che altro dimostrato che il lockdown primo modello aveva funzionato benissimo, poi ci ha messo del suo anche il clima certo, ma non sappiamo ancora quale pesi di più tra i 2 fattori. Il fatto che ci avviciniamo all'estate con una circolazione virale piuttosto alta e qualche riapertura farà però sì che lo scopriremo ben presto (sulla nostra pelle, e ti giuro che spero l'abbia vinta il clima, perché ho prenotato tutte le vacanze ). Anche comprensibilmente nei mesi successivi non abbiamo voluto accettare un confinamento di quel tipo, e quindi abbiamo "accettato" il trascinamento di certe restrizioni a tempo indeterminato (perché non abbiamo giocato ad armi pari col virus), sperando che ci vada bene e che si torni quelli di prima. Sempre posto che la modalità di prima sia quella giusta, che non è per nulla scontato.

[bertuccia2004]

Sarò cieco io, ma ste migliaia di persone che si sputano addosso e violano le norme non le ho viste. Ma magari sono fortunato io, non lo metto in dubbio.
Poi anch'io non ne posso più di sentire parlare solo ed esclusivamente di contagi, che è un dato che da solo non significa nulla, soprattutto se (come si presuppone o per meglio dire si spera che avvenga) la campagna vaccinale da ora in poi continui spedita. Contagi, contagi, contagi. Contagi un cavolo. Non è questo il caso, ma per un virus che nella stragrande maggioranza dei contagi risulta asintomatico o procura sintomi lievi, non servono restrizioni, anche se i contagi sono tanti. Quello che dico è che spero (come tutti) che in seguito alle vaccinazioni si giunga alla situazione per cui anche se i contagi sono numerosi, risultino ininfluenti. A me pare assurdo basarsi solo ed esclusivamente sul numero di positivi. Ma oh, mi rendo conto di essere in minoranza, sbaglierò io.
Poi non è che vorrei vivere con ancora meno restrizioni. Io voglio vivere senza restrizioni. A me pare a volte che ormai ci siamo rassegnati alla nuova normalità per cui d'ora in poi sarà così, magari un po' meglio, magari un po' peggio, ma che dobbiamo farci il callo a certe abitudini. Mah.

Secondo me ha molto di più influito in negativo la campagna vaccinale pessima. Per MESI si è vaccinato secondo un criterio di casta e di privilegio (sistema di cui ho usufruito anche io, lo dico senza problemi) e non di necessità. Per questo ho detto "cazzo, finalmente", quando si sono resi conti che forse era il caso di vaccinare secondo un criterio di anzianità e di fragilità, e non di casta. Ti faccio il mio esempio. Io sono un ricercatore universitario di Torino (un chimico). Il nostro Ateneo ha aperto, mesi fa, una procedura di prenotazione indipendente e parallela a quella della Regione Piemonte per mettersi in lista per il vaccino (AstraZeneca). Infatti io mi sono vaccinato (per ora solo prima dosa, non ho ancora capito se mi faranno la seconda, boh), avevo l'opportunità di farlo e l'ho fatto immediatamente e stra-volentieri, però ancora oggi non capisco quale fosse la fretta e l'urgenza di andare a vaccinare un gruppo di ricercatori la cui età media si aggira intorno ai 35 anni, anche meno, e che sicuramente non stanno a stretto contatto coi malati (siamo dei cazzo di chimici). Perchè? Per privilegio, o casta, chiamala come vuoi, per forza. Ma se quei vaccini fossero andati prima ai nostri nonni, magari sarebbe stato meglio, no?

Ma figurati io se ne posso più di sentir parlare di contagi, che la stampa ci sguazza e gode come un porco, a seminare tragedie.
Più che i contagi io vado ai morti, che adesso sono 300 al giorno, 3000 ogni dieci giorni.
In poco più di un anno abbiamo seppellito 100.000 persone che no, non avevano già un piede nella fossa.
Basti vedere quanti sessantenni e settantenni.
A me questo dato impressiona. Come impressiona leggere ancora "la maggior parte è asintomatica". Santo Dio. Ancora e ancora con questa storia, che per un sintomatico ci saranno anziani contagiati in quella casa a star male o morire. Ora meno ovvio, se riusciamo a vaccinare veloci come stiamo facendo.
(Vai Totone vai! ).

[thekingmaster]

Articolo (e studio) molto interessante sugli scenari per le riaperture.
https://www.corriere.it/cronache/21_...e681b819.shtml

[bertuccia2004]

Articolo (e studio) molto interessante sugli scenari per le riaperture.
https://www.corriere.it/cronache/21_...e681b819.shtml

Bello, anche se mi ha fatto desiderare fortemente che richiudessero tutto.

[thekingmaster]

Bello, anche se mi ha fatto desiderare fortemente che richiudessero tutto.

Cosa che succederà a fine Maggio. No, non lo dico io, ma Sebastiani del CNR, uno dei pochissimi scienziati ad avere ancora la mia stima.

Quello studio inoltre conferma la mia idea da cittadino ignorante: bastava aspettare DUE CAZZO DI SETTIMANE in più.

[thekingmaster]

Ricordate il concerto "test" di Barcellona? Ecco, pare sia andato più che bene.

[bertuccia2004]

Infatti, due stronzissime settimane significavano una bella cifra di vaccini in più è una discesa della curva in generale.
Ma tanto piove

[Reverendo Senzadio]

Nessuno si è mai fregato dei contagi del "covid-18" perché, l'hai detto tu, in proporzione il "covid-18" manda 10 persone all'ospedale o al camposanto, e il covid-19 ne manda 100 (in realtà credo sia pure maggiore lo sbilancio).

Vabbè, quei numeri erano campati in aria per esprimere un concetto, passamelo

Ma d'altronde abbiamo riempito ospedali, reparti e cimiteri pure con le restrizioni e la NON vita, quindi figurati cosa potrebbe accadere liberando tutti L'obiettivo è far sì che il covid-19 diventi un covid-18, e stiamo pure chiudendo un occhio al momento (nel senso che in nessun anno normale facciamo 10k contagiati, 300 deceduti e 130 intubati di influenza in un giorno di maggio praticamente e soprattutto questi numeri vanno avanti costantemente da mesi, mai successo)

E chi lo sa? Scritta così potrebbe pure essere vista come una dimostrazione dell'inefficacia dei lockdown.

Per cui è normale che a mali estremi, estremi rimedi: ancora non trattiamo questa cosa come un'influenza perché non lo è (ancora?). Quando lo sarà lo faremo.

Estremi rimedi che stanno causando la nascita di migliaia di nuovi poveri, ma ehi, non siamo noi, quindi sticazzi.

L'estate scorsa ha più che altro dimostrato che il lockdown primo modello aveva funzionato benissimo, poi ci ha messo del suo anche il clima certo, ma non sappiamo ancora quale pesi di più tra i 2 fattori. Il fatto che ci avviciniamo all'estate con una circolazione virale piuttosto alta e qualche riapertura farà però sì che lo scopriremo ben presto (sulla nostra pelle, e ti giuro che spero l'abbia vinta il clima, perché ho prenotato tutte le vacanze ). Anche comprensibilmente nei mesi successivi non abbiamo voluto accettare un confinamento di quel tipo, e quindi abbiamo "accettato" il trascinamento di certe restrizioni a tempo indeterminato (perché non abbiamo giocato ad armi pari col virus), sperando che ci vada bene e che si torni quelli di prima. Sempre posto che la modalità di prima sia quella giusta, che non è per nulla scontato.

Grazie al cazzo che ha funzionato, hai letteralmente bloccato il paese per tre mesi. Capisci anche che oltre alla questione di accettare o meno un altro lockdown come quello di marzo 2020, non era proprio sostenibile, e anche solo pensarlo è da pazzi (o da gente che bene o male può comunque fare lo smart-working e quindi al peggio si annoia, non vede gli amici e scopa poco. Poca roba rispetto a chi avrebbe perso tutto).
Inoltre, pur avendo capito l'utilità di quel lockdown, verso il quale non ho mai protestato, è anche vero che l'abbassamento dei dati conseguente è una specie di dato dopato, fittizio, artificiale, grazie che se vieti qualsiasi interazione umana oltre a quelle familiari e chiudi tutte le attività se non quelle vitali calano i dati, ma appena riapri devono per forza risalire, e non si può pensare di attuare quel tipo di lockdown per un periodo di due anni, si può solo pensare di attuarlo per pochi mesi per abbassare un dato di cui ti sei accorto troppo tardi perchè impreparato. Il fatto che questa estate siamo andati bene pur uscendo da una situazione "buona" ma solo perchè siamo stati letteralmente relegati in casa per tre mesi, mi fa pensare che il clima ha il suo effetto. Anche perchè altrimenti non si spiegherebbe come mai nei paesi africani e sud-americani dove le condizioni igieniche sono evidentemente peggiori di quelle europee la situazione sia più o meno la stessa e non molto peggiore (oh, il tanto criticato Brasile di Bolsonaro ha un rapporto deceduti/milione di abitanti inferiore al nostro, per dire).

Ma figurati io se ne posso più di sentir parlare di contagi, che la stampa ci sguazza e gode come un porco, a seminare tragedie.
Più che i contagi io vado ai morti, che adesso sono 300 al giorno, 3000 ogni dieci giorni.
In poco più di un anno abbiamo seppellito 100.000 persone che no, non avevano già un piede nella fossa.
Basti vedere quanti sessantenni e settantenni.
A me questo dato impressiona. Come impressiona leggere ancora "la maggior parte è asintomatica". Santo Dio. Ancora e ancora con questa storia, che per un sintomatico ci saranno anziani contagiati in quella casa a star male o morire. Ora meno ovvio, se riusciamo a vaccinare veloci come stiamo facendo.
(Vai Totone vai! ).

A parte che ho visto morire anche cinquantenni e non di covid, quindi vabbè, dire che a 60 o 70 anni non si possa morire non è vero, si può morire eccome. Poi oggettivamente di quella cifra molti sicuramente non avevano un piede nella tomba, ci mancherebbe. Molti altri però si, perchè sappiamo bene che nelle tabelline che vediamo ogni giorno viene anche contato (per esempio) il malato di cancro terminale che una settimana prima di morire risulta positivo al covid. Ma non è questo il discorso, chissenefrega.
Che la maggior parte è asintomatica, è un dato oggettivo. Per questo dico che mi sono incazzato una iena quando si sono messi a vaccinare i ricercatori universitari, i magistrati, i poltici, gli avvocati e i giornalisti (Scanzi docet), quindi con un criterio di privilegio, piuttosto che con un criterio anagrafico (prendi un cazzo di elenco e chiami gli ultra-centenari, poi gli over-90, gli over-80 e così via a scendere). Questo è da quando è uscito il primo vaccino che lo dico, e ci sono arrivato io che sono un emerito coglione e testa di cazzo, ma mi fa piacere che ci siano arrivati anche draghi e figliuolo. Ma non mi posso lamentare conte e arcuri non ci sarebbero arrivati nemmeno adesso.
A quel punto (e non dico ora, dico a quel punto) sticazzi degli asintomatici se permettete, perchè l'asintomatico (o chi c'ha le due linee di febbre) non rischia nulla, e, anche da positivo accertato, se vado a trovare il nonno vaccinato, va bene no? Visto che è stato ripetuto in tutte le salse che il vaccinato non va all'ospedale.

Una volta vaccinati tutti gli over-70 (e chi non si vaccina pur potendolo fare se permettete per me può pure morire male) per come la vedo io si dovrebbe eliminare qualsiasi restrizione. Qualcuno morirebbe ancora, certo. Come di qualsiasi altra malattia però.

[cesa]

Ricordate il concerto "test" di Barcellona? Ecco, pare sia andato più che bene.

Non ho mai capito l'hype per questo esperimento. O meglio, lo comprendo ai fini della ricerca, che è utilissimo, ma in Italia nei talk veniva presentato tipo "guadateeh in Spagnia riaprono i koncertih, basta fare test e mascherine, perché l'Itaglia noooo". Cioè ma lol, è stato fatto appositamente per scopi scientifici, non è un modello replicabile con test+ffp2 per tutti per eventi normali

[markus_81]

[bertuccia2004]

Non ho mai capito l'hype per questo esperimento. O meglio, lo comprendo ai fini della ricerca, che è utilissimo, ma in Italia nei talk veniva presentato tipo "guadateeh in Spagnia riaprono i koncertih, basta fare test e mascherine, perché l'Itaglia noooo". Cioè ma lol, è stato fatto appositamente per scopi scientifici, non è un modello replicabile con test+ffp2 per tutti per eventi normali

6 ogni 5.000 va bene?
Praticamente dimostra che chi è stato tamponato negativo, ha comunque infettato perché era positivo, ma il tampone non lo ha rilevato. Boh.
Come per i giocatori della Nazionale, che tamponati, erano invece impestati.


Per rispondere al Reverendo, direi che muoiono anche 3enni, non dicevo "muoiono 50/60enni di Covid e non di altra patologia". Quelli col Covid si aggiungono ai morti che ci sarebbero lo stesso.
Sento un eco lontano delle stesse cose dette un anno fa